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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2017-8-27 10:59:22
clm0600 发表于 2017-8-24 16:54
你哪只眼睛看见我说“开私人飞机的没有纳税”了??

我说的是:人们对奢侈行为已经进行了限制!而且是 ...
既然人家依法纳税了,你为何要干涉人家用自己的资源去挖比特币?
挖比特币的资源宝贵与否都是人家私人的,管你P事?
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2017-8-27 11:11:58
1993110 发表于 2017-8-24 19:09
其实可以按年,来看劳动量,产品量。
按产品量计算劳动量,就是计件工资,就是以成败论英雄。你确认?
马克思说的是,一小时就是一小时,和产品量无关。20码布值1件上衣,意思是它们都包含着等长的劳动时间。
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2017-8-27 11:26:14
hhj 发表于 2017-8-26 15:01
市场必然有交易双方。但是,市场经济必定走向买方市场这一点,就已经体现了市场经济的消费者利益导向的意 ...
交易双方是互为卖方和买方,“买方市场”是单边思维。
每一个交易方,也都是消费方。
公平的市场不可能是单边市场。你倡导自由公平的市场,就不应该说市场经济必定会走向买方市场这种话。
我用人民币换你的美元,你我谁在买方市场?
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2017-8-27 11:34:21
clm0600 发表于 2017-8-27 11:05
既然人家依法纳税了,你为何要干涉人家用自己的资源去挖比特币?
---------
因为他浪费了宝贵的资源。
...
人家连如何处置私有物都不懂?
你怎么总觉得人家比你傻?
你做人稍微低调谦虚一点好不好?
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2017-8-27 15:25:11
clm0600 发表于 2017-8-27 11:59
处理私有物也不能妨碍公共利益,否则大家都来收拾你!

你在小区里放鞭炮污染环境,在自己家里吵闹影响 ...
你觉得他挖比特币违法侵害了你的权利你可以告他呀。
你不告他只在这里BB装什么低调?
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2017-8-28 09:55:08
张建平 发表于 2017-8-27 11:26
交易双方是互为卖方和买方,“买方市场”是单边思维。
每一个交易方,也都是消费方。
公平的市场不可能 ...
每一商品,所生产的人总是比消费它的人更少,因此,经济必定是消费者利益导向的。
要是商品的生产者比消费它的人更多,那么,这个商品的生产效率高到无人可以消费它,从而它也就丧失了生产出来的必要性了。
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2017-8-28 15:12:44
clm0600 发表于 2017-8-27 15:35
我才不像你那么蠢啊,我在告他之前,先要改变法律呀。
先要让法律规定挖比特币违法,我才能告他。
要想 ...
法律不是你一个人想改就改的。
不要以为大多数人就和你一样的想法。
想做挖比特币这种事情的大有人在啊。
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2017-8-28 15:23:23
hhj 发表于 2017-8-28 09:55
每一商品,所生产的人总是比消费它的人更少,因此,经济必定是消费者利益导向的。
要是商品的生产者比消 ...
武断了吧?
私人飞机和游艇、奢饰品等等都是多少人生产少数人消费。
交易双方的市场地位必须对等,这才叫公平自由的市场。公平交易叫做“互惠不利”,不是单惠独利。
你坚持说以消费者利益导向也对,双方都是对方商品的消费者嘛。
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2017-8-28 19:59:49
clm0600 发表于 2017-8-28 16:25
是啊,正因为我一个人改变不了法律,所以我在这里宣传挖比特币的危害,争取让大多数人和我一样的想法。
价值观念人各有之,你宣传自己的价值观念,否定他人的价值观,这只是政治鼓动,不是学术。如果多数人都和你的价值观不同怎么办?如果多数人的价值观都在不停的改变但不是向你所想的方向而改变怎么办?
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2017-8-29 11:06:32
张建平 发表于 2017-8-28 15:23
武断了吧?
私人飞机和游艇、奢饰品等等都是多少人生产少数人消费。
交易双方的市场地位必须对等,这才 ...
如果要大量的人去为几个人生产物品,那你觉得这种状况正常吗?就算正常,那也是极其特殊的情况国,并不能代表大众经济的真实状况。现在,无人工厂见到了,所需要的生产人员就更少了。这就更证明我所说的道理:消费者利益导向。无人工厂牺牲了生产方,但是却又有益于消费方,这就是这个事情的基本道理,否则,它是无法存在下去的。
至于交易地位问题,生产方与消费方的地位在消费者利益导向上面有什么问题吗?没有呀,要有的话,我们就是看到,生产方之间的竞争确实更加要紧了,而消费方在生产方的这种竞争之下则享受到了更好的服务。你觉得这种状况是不公平的话,那也没话可说,因为你作为消费者同样选择价低质好的,而你的选择已经造成了生产方的更大竞争。
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2017-8-29 11:09:33
张建平 发表于 2017-8-28 15:23
武断了吧?
私人飞机和游艇、奢饰品等等都是多少人生产少数人消费。
交易双方的市场地位必须对等,这才 ...
只有在生产方与消费方都能够自由选择的情况下,才谈得上公平。那么,生产方总是产生竞争性供给,这个就向消费方提供了自由选择的机会与可能空间。你是不是认为生产方的供给竞争对于生产方来讲是不公平的呢?那么,生产方的垄断又损害消费方的自由选择,那你觉得如何是好?
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2017-8-29 12:34:55
hhj 发表于 2017-8-29 11:06
如果要大量的人去为几个人生产物品,那你觉得这种状况正常吗?就算正常,那也是极其特殊的情况国,并不能 ...
市场是由交易双方构成的,双方的市场地位是完全平等的。大众经济,应该是大众的每一个人都是生产者,凭什么说市场要以消费者利益为导向?公平公正互惠互利的市场原则跑哪里去了?
你以为经济学就是消法呀?
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2017-8-29 12:39:49
hhj 发表于 2017-8-29 11:06
如果要大量的人去为几个人生产物品,那你觉得这种状况正常吗?就算正常,那也是极其特殊的情况国,并不能 ...
大量的人去为几个人生产,是双方自愿的,没有人强迫他们去做奴隶。大量的人都从生产中得到了报酬。
少数人也是消费者呀,你这时候怎么不说以消费者利益为导向了?
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2017-8-30 10:31:11
张建平 发表于 2017-8-29 12:39
大量的人去为几个人生产,是双方自愿的,没有人强迫他们去做奴隶。大量的人都从生产中得到了报酬。
少数 ...
那你认为,大量的人去为一个人造一件商品,这件事是普遍情况吗?如果这样的话,干吗还提到无人工厂呢?
比如,农民生产粮食为全国人所用,农民就是少数吧,否则,农民的效率就是太低了。而发达生产力,必定是更少的人去生产更多的产品以供更多的人使用。因此,你老是拿大量的人去替几个人生产,是不可能普遍存在的。至于说自愿,这个就复杂了,农民也是自愿种粮的呀,但是,要是有机会出去,他还会自愿做农民吗?
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2017-8-30 10:33:52
张建平 发表于 2017-8-29 12:39
大量的人去为几个人生产,是双方自愿的,没有人强迫他们去做奴隶。大量的人都从生产中得到了报酬。
少数 ...
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少数人当然也消费了,但是,消费者是个更多的人群的概念,因为,每个人需要的东西大大的多于他自己生产的。因此,消费者利益导向就已经说明:在任何一个行业,都代表着更多的更普遍的人群。
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2017-8-30 10:36:34
hhj 发表于 2017-8-30 10:33
少数人当然也消费了,但是,消费者是个更多的人群的概念,因为,每个人需要的东西大大的多于他自己生产的 ...
其实我是同意你的消费者利益导向的说法的,因为我认为每一个人都是消费者,只不过是消费的方式和偏好不同。
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2017-8-30 10:37:07
张建平 发表于 2017-8-29 12:34
市场是由交易双方构成的,双方的市场地位是完全平等的。大众经济,应该是大众的每一个人都是生产者,凭 ...
我问你:生产方之间有竞争否?你不想参与竞争吗?市场当然是公平的,但是对于生产方来讲,也是残酷无情的。因此,不要老是拿公平来自慰,否则,你作为生产方不知什么时候死掉。
市场公平并不等于你不会被市场竞争所消灭,并不等于你会顺当地有收入与度日子。
至于凭什么说市场会导向消费者利益,你好好观察市场就知道了。因为生产方是竞争的,所以必定导向消费者利益。
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2017-8-30 10:41:12
hhj 发表于 2017-8-30 10:37
我问你:生产方之间有竞争否?你不想参与竞争吗?市场当然是公平的,但是对于生产方来讲,也是残酷无情的 ...
竞争存在于生产者和消费者各方之间,不是只有生产的竞争。
当消费者因为竞争分为不同的细分阶层的时候,你以哪一个阶层的利益为导向?是奢靡的资产阶级还是简朴的平民?还是按照民主多数做生产决定?
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2017-8-31 09:25:07
张建平 发表于 2017-8-30 10:41
竞争存在于生产者和消费者各方之间,不是只有生产的竞争。
当消费者因为竞争分为不同的细分阶层的时候, ...
那你在现实中所所看到的更多的是什么竞争?是消费者抢购生产者的产品的竞争呢?还是相反?
你不会为了证明你的观点而硬要讲消费者抢购风是何等的普遍与严重吧?
假设有抢购风,即说明利润空间巨大,而利润巨大的话,就会有巨大的资金进入从而加速生产,直至利润变成均衡利润为止,同进,也形成了生产方的竞争甚至残酷的竞争。因此,你看,市场经济的逻辑就是这样,你是无法用你的歪理邪说来歪曲与改变的。

以消费者利益为导向,实质上就是人民利益为导向。就象医疗行业以患者利益为核心一样。
你把消费者看作哪个阶层,这个是错的。不分什么阶层,就是作为商品的消费者出现。任何一个人,其所能生产的货物都是极少数的,而他所需要的却是多方面的。因此,以消费者利益为导向,是非常自然合理的事情,并且,生产方的竞争已经体现了这一点。
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2017-8-31 09:26:41
张建平 发表于 2017-8-30 10:41
竞争存在于生产者和消费者各方之间,不是只有生产的竞争。
当消费者因为竞争分为不同的细分阶层的时候, ...
只要市场经济能够自由运作,则不用你来干涉,不用任何人来干涉,它自然而然会导致消费者利益导向。
而我的任务,只是揭示了这个卓越的定律而已。
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2017-8-31 09:33:28
张建平 发表于 2017-8-30 10:36
其实我是同意你的消费者利益导向的说法的,因为我认为每一个人都是消费者,只不过是消费的方式和偏好不同 ...
难得你的理解与赞同。我们观察现今经济,就是这个情况,即导向消费者利益。比如吧,现在网购兴盛发达起来,并且构成了对实体店的巨大冲击。但是,这个是体现了消费者利益导向,因此谁也无法阻止的,就算实体店都死光了,也因消费者的行为而无话可说。
有些人说,要禁止网购呀,好让成本很高的实体店存在。但是,这些人也想购买到廉价商品呀,他也不愿意去实体店那里支付更高价钱呀,而这些价钱包含着很大的房子租金从而在养活着一堆食利者。有哪个消费者愿意甘心花更多钱来养活着这些寄生虫呢?
因此,一切都是消费者为了他的利益而做的选择。他们的选择可以使一个国家兴起,也可以使一个国家衰落。但是,这又有什么办法呢?美国汽车城底特律据说已经变成死城,而原先是何等的兴旺发达。这是因为美国消费者不再选择底特律生产的汽车的结果,他们选择更廉价性能也不错的外国汽车。这说明,我卓越的“消费者利益导向”观点是无可争议的并且时刻散发着根本的经济力量。
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2017-8-31 15:47:07
clm0600 发表于 2017-8-30 13:33
资产阶级直接消灭了,谁还给他们生产!
自己给自己生产嘛,这就是共产主义嘛,人人都占有生产资料,人人都在给自己生产嘛。
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2017-8-31 19:15:27
clm0600 发表于 2017-8-31 17:10
什么是共产主义我不知道,反正消灭资产阶级和地主之后,劳动者确实是给自己生产——生产出来的产品都是劳 ...
可是很多人不想和大家一样呀,他觉得自己比他人强啊,应该多得呀,就应该鹤立鸡群显示自己的威仪呀。你以为“劳动者“三个字可以代表一个观念一致的群体了?
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2017-9-1 07:55:16
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2017-9-1 08:38:22
clm0600 发表于 2017-8-31 22:48
你觉得应该多得,别人就同意你多得吗?
比如你吧 ,想鹤立鸡群,可是自己却是个鹌鹑啊。
别人同意?你自己用自己的生产资料做自己想要的东西和别人有关吗?
人家用自己的电脑挖比特币你不同意有用吗?你是鹌鹑里的老几呀?
“靠劳动吃饭”是一个废话,每一个人都把自己的行为说成是劳动。
小偷也觉得偷窃是很辛苦的劳动呀。强盗也觉得守在路边草丛里打劫是辛劳呀。
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2017-9-1 09:19:08
clm0600 发表于 2017-9-1 09:11
损害公共利益,怎么会与别人无关?

辛苦不代表劳动了,劳动是生产领域的概念,是生产要素,要增加社会 ...
谁要增加社会的财富了?增加自己的就对了。你觉得你在劳动,别人可能不这么看。
生产领域如果是私人的,你去劳动只能增加工厂主的私人财富而不是社会财富。
那么多国有企业,工人懒散成性,怎么不努力去增加社会财富?
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2017-9-1 09:33:07
用社会资源增加私人财富吗?私有制下的社会财富在哪里?
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