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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2017-8-21 14:04:36
1. 《1984》作者:乔治·奥威尔
虽然首次出版于1950年,但这部小说在1984年及以后一直有着深远的影响。作品描绘了一个未来的反乌托邦社会,ZF监视着人们的一举一动,在某些情况下还会施以惩罚。
2017年1月底,白宫高级顾问凯莉安妮·康韦“另一种事实”的说法让这本书的销量急剧上升。
布兰森把《1984》纳入人生必读的65本书中,部分原因是它随时都能提醒人们保持警惕和怀疑。
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2017-8-21 21:33:42
把友军当敌军,敌军放一边枪口一致对友军开,真怀疑楼主极力鼓吹共产乌托邦的意图。
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2017-8-22 04:15:38
wzwswswz 发表于 2017-8-21 12:09
乌托邦就是莫尔所说的乌托邦,就是共产共享并存在家庭的社会。而你说的乌托邦里根本就没有家庭,所以你才 ...
十八世纪三十年代,就是马克思理论诞生时期的社会,也是欧洲共产主义高峰时期的社会。。。

这个时期的共产社会就是乌托邦形态的社会。。。乌托邦形态的社会就是共产社会。。。。


假如你是马克思,,,让你建造共产社会。。。你能不能抛弃上面的社会,建造一个另类形态的社会???


(不要说乌托邦是什么形态,,关键马克思建造的共产社会根本就不是乌托邦,这就是错误。)

————————————


打个比喻:让你种植土豆。。。。无论你用什么方法,只要长出的是土豆,,这就是道理。。


   假如,长出的是萝卜,,,你能不能说,原来的土豆是幻想,真正的土豆就是萝卜这种形态???
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2017-8-22 04:19:15
admio 发表于 2017-8-21 12:28
楼主,如果看了《1844年经济学哲学手稿》就不会提出这种问题了。可以这么说,马克思提出的共产主义批判地吸 ...
十八世纪三十年代,就是马克思理论诞生时期的社会,也是欧洲共产主义高峰时期的社会。。。

这个时期的共产社会就是乌托邦形态的社会。。。乌托邦形态的社会就是共产社会。。。。


假如你是马克思,,,让你建造共产社会。。。你能不能抛弃上面的社会,建造一个另类形态的社会???

——————————————


马克思错误的地方就是:他建造的社会不是乌托邦。。。。。
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2017-8-22 04:24:14
yangfw 发表于 2017-8-21 21:33
把友军当敌军,敌军放一边枪口一致对友军开,真怀疑楼主极力鼓吹共产乌托邦的意图。
我是在澄清事实啊!


十八世纪三十年代,就是马克思理论诞生时期的社会,也是欧洲共产主义高峰时期的社会。。。

这个时期的共产社会就是乌托邦形态的社会。。。乌托邦形态的社会就是共产社会。。。。


假如你是马克思,,,让你建造共产社会。。。你能不能抛弃上面的社会,建造一个另类形态的社会???


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2017-8-22 04:28:14
oasischang 发表于 2017-8-21 14:04
1. 《1984》作者:乔治·奥威尔
虽然首次出版于1950年,但这部小说在1984年及以后一直有着深远的影响。作品 ...
十八世纪三十年代,就是马克思理论诞生时期,也是欧洲共产主义理论高峰时期。。。在这个时期的共产社会指的就是乌托邦形态的社会,乌托邦形态的社会就是共产社会。。。

假如你是马克思,,让你建造共产社会,,你就应该根据上面的社会形态,建造一个这样的社会。。


如果你抛弃上面的社会,又建造一个另类形态的社会。。请问:你建造的是不是共产社会???


——————————

我比喻个土豆的例子:假如让你种植土豆。。。确长出萝卜。。。


      你能不能说:马铃薯是幻想,这种萝卜形态的就是土豆????
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2017-8-22 08:24:55
673821000 发表于 2017-8-22 04:15
十八世纪三十年代,就是马克思理论诞生时期的社会,也是欧洲共产主义高峰时期的社会。。。

这个时期的 ...
我提出的问题与马克思无关,只针对你关于乌托邦的理解,所以请你不要转移话题。

你说“乌托邦形态的社会,就是没有一个个家的社会,就是一家人的社会,这就是共同生活的社会。”而第一次提出乌托邦概念的莫尔在他的《乌托邦》一书中描写的乌托邦却是有一个个家的社会。

所以,你才是在真正地混淆着乌托邦概念。

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2017-8-22 08:56:15
673821000 发表于 2017-8-22 04:24
我是在澄清事实啊!
澄清什么?都是理论哪来的什么事实,重要的是如何把你的乌托邦理论变成事实。你的的实现途径和策略在哪里?就靠反对与你不同的乌托邦、靠画饼充饥来实现?
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2017-8-22 20:34:00
yangfw 发表于 2017-8-22 08:56
澄清什么?都是理论哪来的什么事实,重要的是如何把你的乌托邦理论变成事实。你的的实现途径和策略在哪里 ...
十八世纪三十年代,就是马克思理论诞生时期,也是欧洲共产主义理论高峰时期。。。在这个时期的共产社会指的就是乌托邦形态的社会,乌托邦形态的社会就是共产社会。。。

假如你是马克思,,让你建造共产社会,,你就应该根据上面的社会形态,建造一个这样的社会。。


如果你抛弃上面的社会,又建造一个另类形态的社会。。请问:你建造的是不是共产社会???


——————————

我比喻个土豆的例子:假如让你种植土豆。。。确长出萝卜。。。


      你能不能说:马铃薯是幻想,这种萝卜形态的就是土豆????
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2017-8-22 20:40:51
wzwswswz 发表于 2017-8-22 08:24
我提出的问题与马克思无关,只针对你关于乌托邦的理解,所以请你不要转移话题。

你说“乌托邦形态的社 ...
关于乌托邦中到底有没有家庭,这个另行讨论。。。


你应该知道这个帖子讨论的内容。。。
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2017-8-22 21:18:14
673821000 发表于 2017-8-22 20:40
关于乌托邦中到底有没有家庭,这个另行讨论。。。
既然你不想在本主题下讨论乌托邦到底有没有家庭,那你为什么要在板凳上提出来呢?因为被我指出了你在混淆概念,就想用“另行讨论”来回避这个问题了?
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2017-8-23 03:45:33
wzwswswz 发表于 2017-8-22 21:18
既然你不想在本主题下讨论乌托邦到底有没有家庭,那你为什么要在板凳上提出来呢?因为被我指出了你在混淆 ...
我想讨论的中心问题就是:马克思之前,共产社会这个名字就已经出现,这个名字指的就是乌托邦,,,乌托邦形态的社会就是共产社会。。。马克思理论实现的社会分明不是乌托邦,是不是共产社会?????



乌托邦形态的是共产社会,不是乌托邦是不是共产社会????

——————这就是我讨论的中心议题。。。希望你重视这个问题。。
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2017-8-23 03:59:03
wzwswswz 发表于 2017-8-22 21:18
既然你不想在本主题下讨论乌托邦到底有没有家庭,那你为什么要在板凳上提出来呢?因为被我指出了你在混淆 ...
我想讨论的中心问题就是:马克思之前,共产社会这个名字就已经出现,这个名字指的就是乌托邦,,,乌托邦形态的社会就是共产社会。。。马克思理论实现的社会分明不是乌托邦,是不是共产社会?????



乌托邦形态的是共产社会,不是乌托邦是不是共产社会????

——————这就是我讨论的中心议题。。。希望你重视这个问题。。
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2017-8-23 04:17:27
wzwswswz 发表于 2017-8-22 21:18
既然你不想在本主题下讨论乌托邦到底有没有家庭,那你为什么要在板凳上提出来呢?因为被我指出了你在混淆 ...
乌托邦里到底有没有“家”??

如果讨论这个问题,你必须弄清下面的问题:

1   婚姻与家的关系。。。

2   没有婚姻  没有“家” 而共同生活的社会,,,首先说这样的社会能不能出现???如果说能够出现,会是什么样的社会???

希望你抓住中心。。。讨论一个问题,弄清一个问题。。。

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2017-8-23 04:20:59
yangfw 发表于 2017-8-22 08:56
澄清什么?都是理论哪来的什么事实,重要的是如何把你的乌托邦理论变成事实。你的的实现途径和策略在哪里 ...
我的实现途径  策略在另外的帖子里。。。


这个帖子讨论的中心议题就是:什么是共产社会的问题??


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2017-8-23 05:23:03
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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2017-8-23 12:51:13
673821000 发表于 2017-8-23 03:45
我想讨论的中心问题就是:马克思之前,共产社会这个名字就已经出现,这个名字指的就是乌托邦,,,乌托邦形 ...
你的这个问题我根本不感兴趣,我感兴趣的就是你在板凳上的发言。
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2017-8-23 12:55:08
673821000 发表于 2017-8-23 04:17
乌托邦里到底有没有“家”??

如果讨论这个问题,你必须弄清下面的问题:
莫尔在《乌托邦》的描写中写到了父子关系,写到每户人家的住宅每年以抽签的方式轮换,你认为这些都不代表这里有家吗?如果你说这不是家,那么请问这是什么?
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2017-8-23 21:24:39
wzwswswz 发表于 2017-8-23 12:55
莫尔在《乌托邦》的描写中写到了父子关系,写到每户人家的住宅每年以抽签的方式轮换,你认为这些都不代表 ...
假如莫尔这样描述,就说明莫尔不懂乌托邦的实际含义。。。


不懂乌托邦实际含义的人,都可能把婚姻 家庭写入乌托邦。。。。


但是,按照这些人的理论方法永远找不到乌托邦,因为他们根本就不懂乌托邦。。。
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2017-8-23 21:33:34
龚民 发表于 2017-8-23 05:23
乖乖,不简单呀!你还搞出策略,那么有木有纲邻、旗帜和组织呢?帮规?
《人民公社的建造方法》就是实现乌托邦社会的途径。。。



希望你看看人民公社的建造方法。
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