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劳动价值论的课题与思路
1993110
2017-8-31 12:48:10
clm0600 发表于 2017-8-31 12:22
对不起，我不用这个量具呀，既然都按需分配了，社会产品极大丰富，生产力极强啊，
我只管提出我要一辆法 ...
劳动是产品的量具和数量，产品是劳动的量具和数量。


所以，无论是搞资本主义，还是搞社会主义，还是搞共产主义，


都需要对劳动时间进行规划，寻求最佳方案，最优目标。
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1993110
2017-8-31 12:53:34
有劳动者，没有机器原料等等，能有产品吗？不能。

没有劳动者，有机器原料等等，能有产品吗？不能。

有劳动者，有机器原料等等，但是劳动者不劳动，能有产品吗？不能。

有劳动者，有机器原料等等，但是劳动者搞劳动，能有产品吗？能！
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1993110
2017-8-31 12:58:41
两厢情愿的剥削，也是剥削。
平等合作的剥削，也是剥削。
自由协商的剥削，也是剥削。
合法的剥削是剥削，合理的剥削是剥削，皆大欢喜的剥削是剥削，必须必要的剥削是剥削。
所谓剥削，就是分成的意思，把劳动分配一下，把劳动成果分摊一下，把劳动成果的市值给分享了。
剥削就是剥削，是个中性词，是对事实的表述。



劳资之间，是无偿的交换，不是低价交换，不是压价交换，是无偿的交换。
劳动量=产品量，
对于等式左边，资本家支付一些报酬。对于等式右边，资本家占有一些成果。
而且，对等式左边支付的报酬，其实又来源于右边的那些成果。
就是说，拿出等式右边成果的一部分，来作为等式左边的报酬。


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1993110
2017-8-31 14:19:47
劳动时间=劳动过程=劳动量=劳动人员*钟表时间

钟表时间，是圆周运动，为圆为弧，可以表达为圆形。

那么圆字，里面是一个员、贝，有口，外面是个圈、方，有国。




转帖：



圆：圆周，圆满，完备，周全，货币单位，亦作“元”。

字形演变见右图， 77094b36acaf2edd395aa0608c1001e938019394.jpg


圆,圜全也。——《说文》

圆而神。——《易·系辞》

天道曰圆,地道曰方。——《大戴礼记·曾子天圆》

中吾规者谓之圆。——《墨子·天志》



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1993110
2017-8-31 14:57:29
就行业内部各个的个别劳动来看，产量越高的，则行业劳动的劳动量就越大，成正比。

就行业劳动量与行业产品量来看，同样劳动量下，产量越高，则单位产品上的劳动量越小，成反比。


那么也就是说，


任一行业的内部，有若干个劳动单位，
这些劳动单位，谁的劳动生产率高，谁的劳动量就大，价值量就多。
亦即，产品量和价值量是成正比。
简称：谁的劳动生产率高，谁的价值就大。


针对任一行业的整体来看，
在行业劳动量不变的情况下，如果行业产品的数量越多，则单位产品上的价值量就越低，
亦即，产品量和价值量是成反比。
简称：行业劳动生产率越高，单位产品的价值量越低。
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1993110
2017-8-31 14:58:11
设任一行业，里面有一个张三，他劳动一年生产了100个产品，有一个李四，他劳动一年生产了300个产品，

设平均来看，一人年行业劳动是生产200个行业产品，

那么，张三劳动一年，他的行业劳动量才是0.5年行业劳动，

那么，李四劳动一年，他的行业劳动量反而是1.5年的行业劳动了。


上述，就是成正比。




那么，单独来看一人年的行业劳动，是生产200个行业产品。

假若，一人年的行业劳动，产量提高了，例如从200个提高到400个产品了，

那么，单位行业产品上的劳动量，那就下降了，亦即价值量减少了。

这个，就是成反比。
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1993110
2017-8-31 14:58:53
1993110 发表于 2017-8-31 14:57
就行业内部各个的个别劳动来看，产量越高的，则行业劳动的劳动量就越大，成正比。

就行业劳动量与行业产品量来看，同样劳动量下，产量越高，则单位产品上的劳动量越小，成反比。
上述是针对任一当期来说的，是针对同一时期来说的，是针对一个时期来说的。


那么，假若跨期来看，长期来看，在不同时期来看，


如何来比较不同时期的同种劳动、同种产品呢？


如何来比较不同时期的不同劳动、不同产品呢？






例如，去年的1人年行业劳动，是生产500个行业产品，而今年的1人年行业劳动，是生产1000个行业产品，

假设，产品的质量无差异，一模一样，仅仅产量不同了，劳动生产率提高了。这个假设，是为了方便起见。

那么前后相比，各自的1人年行业劳动，那就一样吗？那就不一样吗？


答：一样，又不一样。异中有同，同中有异。既一致，又差异，对立统一。






为什么说不一样？
例如，把2年合并，看成一个大的时期，进而看成行业的2大劳动群体，则明显可见不一样了。


为什么说一样呢？
例如，去年是1人年的行业劳动，今年也是1人年的行业劳动，都是1人年，存在一致。




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张建平
2017-8-31 15:56:06
1993110 发表于 2017-8-30 16:15
人类劳动，不但创造价值，进一步来说，深层次来说，在更一般的意义上来说，人类劳动之创造，是创造了人类 ...
劳动创造人、劳动创造价值，这些说法都有问题。前者意味着先有劳动后有人，后者意味着先有劳动后又价值。
如果先有劳动后有人，请问在人之前是什么在劳动？猿猴吗？
如果先有劳动后有价值，请问为何要劳动？劳动的目标是什么？
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2683882319
2017-8-31 17:53:16
厉害
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qi509
2017-8-31 18:50:03
1993110 发表于 2017-8-31 00:17
如果取消“价值”一词，直接去说“劳动”，
那么劳动有2种，一种用于交换，一种不用于交换。产品也有2种 ...
“如果取消“价值”一词，直接去说“劳动”——————取消价值一词应该用：契约报酬，来代替。

我不止一次的论述过。一个雇佣劳动者无论在社会上哪个单位的哪个岗位，当一个岗位的工人完成了他所应完成的工作任务以后，他便付出了自己的劳动。这就必须得到报酬。不能因为其它人的任务没完成而受到牵连而是自己的付出。这是非常不公平的。也是违反最基本的经济现象和和规律的。
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1993110
2017-8-31 21:09:31
张建平 发表于 2017-8-31 15:56
劳动创造人、劳动创造价值，这些说法都有问题。前者意味着先有劳动后有人，后者意味着先有劳动后又价值 ...
如果先有劳动后有人，请问在人之前是什么在劳动？猿猴吗？
如果先有劳动后有价值，请问为何要劳动？劳动的目标是什么？
所谓人，是一个进化过程，是变化的人。10万年前的人，是人。2万年前的人，是人。1万年前的人，是人。6千年钱的人，是人。100年前的人，是人。现代的人，是人。未来的人，是人。

都是人，但是不一样。

那么，所谓劳动创造了人，就是说，一代一代一代的猿人的和人的劳动，塑造了在变化当中前行的人。






所谓劳动创造价值，确切来说，是人类劳动创造了人类产品。

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张建平
2017-8-31 21:12:45
1993110 发表于 2017-8-31 21:09
所谓人，是一个进化过程，是变化的人。10万年前的人，是人。2万年前的人，是人。1万年前的人，是人。 ...
一代一代人的劳动？那就是说是先有人后有人的劳动了？是创造出劳动了？
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2017-8-31 21:14:05
1993110 发表于 2017-8-31 21:09
所谓人，是一个进化过程，是变化的人。10万年前的人，是人。2万年前的人，是人。1万年前的人，是人。 ...
在劳动开始时，产品还没有出来，人类为何劳动？没有目标吗？劳动是随意盲目的吗？明明是价值目标吸引人去劳动，价值在前劳动在后嘛。
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2017-8-31 21:15:37
张建平 发表于 2017-8-31 21:12
一代一代人的劳动？那就是说是先有人后有人的劳动了？是创造出劳动了？
先有半人，可以吗？先有半人的劳动，可以吗？


所谓人，并不是固定的人，而是历史的人，变化当中的人。
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2017-8-31 21:17:32
张建平 发表于 2017-8-31 21:14
在劳动开始时，产品还没有出来，人类为何劳动？没有目标吗？劳动是随意盲目的吗？明明是价值目标吸引人去 ...
猿人的劳动，半人的劳动，远古人类的劳动，原始人的劳动，等等等，那可以是随意盲目的啊。

那就是到了今天和未来，照旧有半途而废的劳动，有盲目的劳动，有随意的劳动，有失败的劳动，有错误的劳动，等等。
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2017-9-1 08:10:32
1993110 发表于 2017-8-31 21:17
猿人的劳动，半人的劳动，远古人类的劳动，原始人的劳动，等等等，那可以是随意盲目的啊。

那就是到了 ...
猿人也叫做人？猿人之前的叫不叫人？是否也在劳动？
谁告诉你劳动是随意的？连狼群的捕猎都是有组织有目标的？
古人摘野果，是因为野果对他有价值，是先认识到野果的价值存在，然后才有摘取这种行为。不是摘取行为创造了野果的价值。
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2017-9-1 14:14:19
张建平 发表于 2017-9-1 08:10
猿人也叫做人？猿人之前的叫不叫人？是否也在劳动？
谁告诉你劳动是随意的？连狼群的捕猎都是有组织有目 ...
半个苹果，不是苹果啊？苹果梨这种水果，不是苹果啊？
0.5的人，算人吗？不算人吗？



远古的时候，猿人、半人等等之类，他们期初的用火，不一定有目标，有目的，等等，等等等，
可能带有随意性，盲目性，等等，等等等，
但是，总之，用火这种劳动，使得最终进化出了人类。或者确切来说，远古的时候某动物，他们假若没有用火这种劳动，那就没有今天的现代的人类。



野果是天生的，野果有食用价值。

那么，懂得它们有用，懂得选择它们，懂得采集它们，这个就叫劳动能力，生产能力。

而对它们的采摘，收获，创造出了人类的野果。


假若没有人类劳动，那就没有人类野果。仅仅在这个意义上来说，人类劳动，即是价值。
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2017-9-2 13:43:20
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1993110
2017-10-14 13:39:05
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