劳动是产品的量具和数量，产品是劳动的量具和数量。
人类劳动量=人类产品量，人类产品量=人类劳动量。
劳动、产品、市值，三者总是等价关系，亦即一比一比一的对应关系。
劳动的市值量=产品的市值量=货币化的市值量
劳动的劳动量=产品的劳动量=货币化的劳动量
劳动划分为：个别劳动，同种产品的同行业劳动，所有行业的社会劳动。
个别劳动量之和=个别产品量之和=行业劳动量=行业产品量
行业劳动量之和=行业产品量之和=社会劳动量=社会产品量=原生态社会量=均匀态社会量

劳动价值论的基础与核心是，人类劳动是人类产品的唯一人类原因和唯一人类代价。
剩余价值论的基础与核心是，劳资之间是无偿的交换，不是压价交换，不是低价交换。

马克思说的价值，就是劳动。
不是所有的劳动都是价值，但是，价值是劳动，价值与劳动是一体二面，不同场合中的不同名称而已。
那至于说了，是什么劳动呢？这个比较说来话长。
总之，价值是劳动，价值一词可以用劳动一词来替代。

马克思说的简单劳动，复杂劳动，社会必要劳动，是用来处理个别劳动与同行业劳动之间关系的。
行业内部，各个的个别劳动之间，充满差异，例如产量上的差异，因此，需要处理，处理成均质的行业的劳动。
比方说，同样时间下，同种产品下，产量小的劳动倾向于是简单劳动，产量大的劳动倾向于是复杂劳动，
比方说，就行业内部的各个的个别劳动来看，产量越高的，则行业劳动的劳动量就越大，成正比。
比方说，就行业劳动量与行业产品量来看，同样劳动量下，产量越高，则单位产品上的劳动量越小，成反比。

马克思说的社会必要劳动，是各个行业的各自的分别的社会必要劳动。
进而，所有的行业劳动，构成全社会的社会劳动，即总劳动。当然，前提是，在统计范围上，只考虑用于交换的那些劳动。
那么，不同行业的各个的分别的社会必要劳动之间，可能有差异，可能无差异，这需要分析，持久探索。那么，在社会需要（而非社会需求）的意义上，各个的社会必要劳动只要为社会所需要，则即便互有差异，也可以视同为等价甚至等同。
另外，各个的社会必要劳动之间，无论有差异还是无差异，都不是很重要。因为，劳动的加总，不依赖于此。

马克思说的抽象劳动，具体劳动，特别是抽象劳动，是用来计量劳动时间的，即计量劳动量的。

马克思说的抽象劳动，马克思说的价值，分别指向2种含义：
一个是，抽象来看，各个的个别劳动，就是无差别的劳动，即内涵意义上的抽象劳动。比方说，大人是1个人，小婴儿也是1个人，都是1个人。
一个是，全社会来看，社会劳动有均匀混合态，那么均匀混合后是无差别的均质的具体的劳动，且是观念上的抽象思维上的均质的具体劳动。
那么，根据以上2种无差别劳动，可以对个别劳动们进行计量，加总。
并且，如同个别劳动量=个别产品量一样，均质的社会劳动量=均质的社会产品量。均质的社会产品，即一般产品，即社会通用产品。

个别劳动与均质的社会劳动的关系，均质的社会劳动与货币的关系，需要考虑物物交换的一般均衡的模型。
在这种这类模型当中，均质的社会劳动表现了出来。均质的社会劳动不在交换中产生，但在交换中表现。
所谓一般等价物，就是均质的社会劳动量=均质的社会产品量，换言之，这是社会通货。社会通货一体二面，一面是均质劳动，一面是均质产品。
所谓货币，是充当一般等价物的物。换言之，货币是社会通货的独立外在的货票。
但是，社会上的货物，不仅仅是产品，在产品之外，还有要素市场上的雇佣劳动力，还有各种市场上的非劳动物品。
也就是说，社会通货还应该推广到一切货品，其中包括产品，劳动力，和非劳动物品。
进而，劳动从均质社会产品，流布到均质的社会货品，即更大范围上的全面彻底的真正的社会通货、真正的一般等价物。

马克思说的商品二重性，劳动二重性，实质上构建了个别劳动与个别产品之间的等价关系，也构建了个别劳动量与价格的等价关系。
而通过均质的社会劳动，社会劳动与个别劳动的关系表现出来，社会劳动与社会产品的关系表现出来，社会劳动与价格的关系表现出来。

劳动之于社会经济的运行，货币的流通，是劳动的流布问题。
而劳动的流布，不但在产品与产品之间，产品与货币之间，还在于非劳动物品与产品的交换上面，在于非劳动物品与货币的交换上面。

劳动时间，劳动产品，劳动效率，也是社会经济运行、货币流通之基准，之频率。

价格，就是市价、市值、交换价值，就是某货品的外在的所指、所值。
所指、所值，可以是某物对面的其他的那些货品，也可以是那些货币。通常是指货币。
价格体现社会关系，人际关系，但，价格并不是比例关系，比例值，交换比例。

价值，就是劳动，就是某产品的内在的劳动量。
价值体现社会关系，人际关系，交换关系，但，并不是这些关系，而是劳动与产品这2者之间的关系，即2者之间的等价关系，或者彻底来说是等于关系。亦即，人类的劳动过程=人类产品的形成过程，亦即人类劳动的行为量=人类产品的出现量，简称人类劳动量=人类产品量，再简称劳动量=产品量。


马克思博大精深，再造乾坤，是全人类的大宗师，绚烂之极。
但是，马克思千言万语，后辈应该尽量三言二语。
马克思主义经济学，需要直观化，通俗化，数理化。
数理化，一是公理化，二是公式化，三是定量化。


马克思说的商品，价值，使用价值，抽象劳动，具体劳动，简单劳动，复杂劳动，社会必要劳动，等等概念，
可以放到后台，
那么在表面上，可以仅仅使用少量的概念，例如劳动，产品，市值，等等。
也就是说，
尽量对马克思主义经济学的内容，融会贯通，统筹安排，不断进行理论体系上的设计，实现直观化，通俗化，数理化。
绚烂之极，而归于平淡无奇。

一说“劳动创造了人”，一说“劳动创造价值”，合在一起就是，人即价值。
        价值论的最终指向只能是人，没有人，也就没有了价值。
        马克思说用劳动时间计量价值，就是用一个活着的、用劳动表明其存在意义的人的生命时间来表达价值。这是一种绝对化的人人生命平等的理念。

人类劳动，不但创造价值，进一步来说，深层次来说，在更一般的意义上来说，人类劳动之创造，是创造了人类产品。

也就是说，价值之所以是人类劳动，不过是因为人类劳动创造了人类产品。

也就是说，可以暂且抛开“价值”一词，直接去使用词汇“劳动”，而马克思经济学的实质不变。

简单来说，可以把“劳动价值论”，简化成“劳动论，劳动产品论”。也就是不再引入“价值”这个概念了。

谢谢分享

人类劳动的产品要不要进行互通有无的交换？

要啊。

假若说，人类劳动创造了人类产品，


那么，

1，由此可以把人类劳动，给命名为“价值”。从而，不须做任何论证。

2，由此，可见人类劳动很重要，很必要，所以，在社会经济这个生活领域，人类劳动是真正的价值。


3，前面也说了，除了上述思路，还有第三个思路，那就是，不再引入“价值”这个概念了，暂且抛开了。

也就是说，人类劳动是人类劳动，人类产品是人类产品，人类劳动创造了人类产品，完毕。不再提价值了。

暂且抛开了“价值”一词，劳动价值论就变成了劳动论，理论体系更直观简单。
那么，价值是商品中的劳动，所以，可以直奔主题，去说商品中的劳动，

那么，与“价值”有关的其他思想内容，是转入了后台而已。

人类需要产品吗？人类需要核算产品吗？人类需要考虑产品的出现效率和形成代价吗？

假若你在原始社会盖屋子，在古代社会盖房子，在现代社会盖住宅，在未来社会盖天地，

那么，你需要考虑时间吗？需要考虑人员吗？

如果取消“价值”一词，直接去说“劳动”，
那么劳动有2种，一种用于交换，一种不用于交换。产品也有2种，一种用于交换，一种不用于交换。

也就是说，这里是个统计范围的问题，是个考察范围的问题。




对于我们来说，对于当前历史阶段来说，不用于交换的劳动可以不考虑，通常不考虑，大多数情况下不考虑。

对那些不用于交换的劳动和产品，不是禁止来考察来探讨，而是说，通常不需要去考虑。

在有必要的时候，需要专门研究那些不用于交换的劳动和产品。

例如说，即便在当今社会，不用于交换的那些劳动，难道就不影响商品经济吗？那当然有影响，完全有影响。

人类劳动，一手创造人类产品。人类劳动量=人类产品量。

---------上述2个命题，很坚硬，很难很难否定。


-----------但是，上述2个命题，太强硬了，过于强硬，所以，可能有问题，可能有缺陷。

根据等式：

人类劳动量=人类过程量=人类结果量=劳动行为量=产品形成量=劳动时间量=产品出现量=人类产品量                                     =劳动人员*钟表时间

设：

劳动人员=平均劳动人数=8人，

钟表时间=3天，

产品数量=120份，

则有：8人*3天=120份=（8*3）*1人天=24人天

可得：

1=120份/（8人*3天）

（8人*3天）/120份=1

8人=120份/3天

3天=120份/8人

那么，

如何解读转化后的上述4个等式？

那么这不能做纯粹数学上的抽象解读，
而应该引入社会生活的具体内容，引入人类劳动过程这个规定，引入劳动行为量=产品形成量这个前提。

例如说，8人=120份/3天，

这应该解读为：8人天的行为量=40份的人类产品量。
或者，解读为：8个人的劳动日=120份/3
或另外解读为：8人的劳动效率=120份/3天。
不应该解读为：8个人类=产品40份/天。

或者说，8人=120份/3天，其实本来就应该写成是：8人天=120份/3。

也就是：8人*3天=（8*3）*1人天=120份，

从而是：8人天=100份/3，

也就是说，
针对等式劳动量=劳动人员*钟表时间=产品量，去进行数学计算的时候，量纲应该相对固定，数值可以移动、计算。
或者说，在对等式劳动量=产品量进行数学换算的时候，要考虑这个数学等式的逻辑前提、具体内容。

本来都是公民，一旦发生战争，公民就成为士兵。
本来都是劳动，一旦发生交换，随着产品转化为商品，劳动就成为价值。

战争结束，脱掉军装，士兵还原为公民。
同样道理，商品经济阶段过后，脱掉外衣，价值还原为劳动。

上述等式8人*3天=24人天=120份，看上去大有问题：

一个是，数值上不等，

一个是，量纲上不同。

那么，其实并不成问题，


因为，

第一，24人天的劳动量=120份的产品量，好比24盘=120盆，数值上的不等，并不成问题。

第二，等式左边的量纲是人天，右边的量纲是份，这个量纲上的不同，也不成问题，可参见上述第一点，还可参见：


劳动量=产品量，价值量=使用价值量



再一点，

所谓劳动量=产品量，这是人类劳动行为量=人类产品出现量之简称，
也就是说，等式成立的基础，其实是：人类的行为量=人类的行为量，
也就是说，对所谓劳动，所谓产品，不能理解成一些物品、一些物体、一些物质，这都是过程，
也就是说，上述等式，这不是物理学、化学等等的等式，不是质量等式、能量等式，而是人类行为量的等式。

尼安德特人，他奔跑一天，非常地凶猛彪悍，一天抓获野鹿一头，
而中国古人呢，他坐在家里，模仿母鹿的声音，一天也抓获野鹿一头，是一模一样的野鹿，
这个怎么算呢？
算相等，劳动量相等，产品量相等。
所以说，如何刻画表达人类的劳动？

除了大哥上面提出的劳动价值论公理，我还补充一个公理，虽然你还有保留意见，但我还是愿意放在这里，因为劳动价值论需要公理：
1公斤口粮小麦=1公斤口粮小麦。

请网友不要对这个帖子跟帖。以免影响对主贴的讨论。

1，搞公理化，很难，需要持续持久的探索。大哥的探索，很好！

2，不考虑公理化问题，那么，粮食、生活必需品等等，其实可以推广到任何产品、所有产品。
因为，对于人类社会来说，其实所有的产品都是必需品，尤其是目前历史阶段。

再譬如说，大块的牛肉很好很重要，那么一点点的胡椒就是非必需品吗，就不好不重要吗？同样很好很重要。
譬如说，科学家很好很重要，那么清洁工就不重要不必要吗？同样很重要很必要。
在不同的标准上，在更多和更好和更高的标准上，都是很好很必要的，都不可或缺。

价值，就是劳动，是用于交换的劳动，是用于交换的什么什么劳动。

那么，劳动，（用于交换的）劳动，其实就可以替代价值了，可以用劳动一词替代价值一词。这无非就是给劳动加上个定语：用于交换的。或者说，这其实是一个关于劳动的统计范围问题，考查范围问题。

劳动价值论在肯定了人的价值的同时也夸大了人的价值，以劳动时间衡量每个人的价值，虽然体现了人人平等但却体现不了公平，人可以支配万物的思想也很危险，自然资源有限，即使再夸大人类劳动，产出终会有极限。可人的欲望呢？人定胜天的结果最终只能是毁灭我们自己，人类有一天终将会在地球消失，如恐龙一般，但自然将会是又一个轮回。

劳动是产品的量具和数量，产品是劳动的量具和数量。

劳动是产品的量具和数量，产品是劳动的量具和数量。