令：人类劳动过程=人类劳动产品形成过程
则：劳动量=产品量
你的发帖创造了理论，但不知几个帖子等于一个理论，帖子和理论在此都按“个”计算。
令：人类劳动过程≠人类劳动产品形成过程
则：劳动量≠产品量
你的发帖就是闲无聊。但知你随便几个帖子也形不成一个理论。

所谓“令：人类劳动过程=人类劳动产品形成过程”，这是为了行文方便，

意思是说，不讨论这个等式是怎么来的，它成立的原因给一笔带过，转而，去谈其他问题。
同时，也是一种提示，提示这个等式，是基础，是前提，也提示说，对这个等式的成立要怀疑。




那么，“令某某=某某某”，这不代表凭空捏造，这不是说，现在虚构等式某某=某某某，现在捏造等式某某=某某某。

这是自我意识创造出来的镜像，自我意识的自我改造。

令：人类劳动过程≠人类劳动产品形成过程
则：劳动量≠产品量

------------这是当然。这是可以的。可以这么假定。


---------------但，另外的问题是，人类劳动过程，凭什么不等于，人类产品形成过程呢？

----------------或者说，令人类劳动过程≠人类产品形成过程之根据是什么？

大哥有话请讲，请批评，指点，议论。

楼主他本来就不管数量大小，也谈不上【个张】等量词，更谈不上两者的比例关系。关键在于他观察到的【劳动过程】与【产品形成过程】是同一的。
量纲方面想请教一下：
对于量纲来说，如果都乘上时间T或转换为时间T，这两个概念能不能相等？

1，前面说，以张三打水劳动为例来说，张三打水1小时，打水6立方米，

则有：张三打水1小时人的过程=张三打水6立方米的过程，

上述等式，量纲上似有问题。

那么，1小时人的打水劳动，能分成6份。6立方米的产品，能分成6份。

进而，一个是劳动的份，一个是产品的份，2者能等价，能浑同。从而化解关于量纲的疑虑。


其实，还有许多方法，可以化解上述疑虑。

例如，用度，来做量纲。度，例如钟表时针转一圈是360度。
因为，劳动是过程，产品形成也是时间过程。所以，可以用度来作为统一的量纲。
劳动是一步一步一步进行，在钟表时间上进行。可以用钟表对应劳动，作为劳动的量纲。
产品是一些一些一些形成，在钟表时间上形成。可以用钟表对应产品，作为产品的量纲。


例如，用包，来做量纲。包，就是包裹的包，打包的包，包起来的包。
那么，把劳动过程打包，分成若干包。那么，把劳动产品打包，分成若干包。


例如，用兜，来做量纲。兜，就是兜底的兜。
那么，把劳动过程分成若干的兜，同样把劳动产品分成若干的兜。


再例如说，直接用单位劳动时间，来作为劳动的量纲，同时，来作为产品的量纲。
将1单位劳动时间，命名为1过程，或者1盘，或者1包，或者1兜等等，
那么，拿来衡量劳动量，作为劳动量的量纲，看看有几个过程的劳动，或者有几盘的劳动，或者有几包的劳动，等等，
那么，拿来衡量产品量，作为产品量的量纲，看看有几个过程的产品，或者有几盘的产品，或者有几包的产品，等等。




2，如果张三的劳动过程=张三劳动产品的形成过程，

那么，量纲就根本不是问题了，而是很容易解决的问题。

因为，张三的劳动过程=张三劳动产品的形成过程，这个等式，已经规定了量纲的等同，或者可以等同。
早就规定好了，提前规定好了。
剩下的，都是顺理成章的展开而已。


好比提前规定说，面包必定是必须是面粉和水做的。
之后再问你，面包当中有面粉吗？有水吗？
之后还问你：面包论个，面粉论袋，水论斤，那么量纲上能统一吗？
---------这个用说吗？


所以说，其实归根到底，不在于量纲问题，其实是在于前提：人类劳动过程，真的等于人类产品形成过程？

上述是说，张三打水1小时人的过程=张三打水6立方米的过程，


其实，上述规定，已经规定了作为人类劳动的1小时人，与，作为人类产品的6立方水，2者之间的等同了。

这是规定出来的。

从而来说，量纲根本就不是什么问题了。即便有问题，也很容易解决的。


一切，早就规定好了，提前就规定好了，后续的，仅仅是展开这个规定而已，阐述这个规定而已了。



所以说，问题其实是在于，难道张三打水1小时人，等于张三打水6立方米吗？



张三搞了1小时的打水劳动，打出了6立方米水，亦即，张三打水1小时，张三打水6立方米，
既然如此，难道真能建立上述等式吗？

谢谢分享

把一锅粥，均分到8个碗里，或者均分到17个盘子里，或者均分到65个杯子里，

总量是相等的。

亦即，一锅粥=8碗里的粥=17盘子里的粥=65杯子里的粥。

那么，劳动相当于上述的碗，产品相当于上述的盘子，都是对“一锅粥”的均分而已，分别的均分。


张三劳动过程量=张三打水1小时人=张三打水6立方米，


1小时人，是把“张三劳动过程量”这“一锅粥”，均分成了1小时人的份，

6立方水，是把“张三劳动过程量”这“一锅粥”，均分成了6立方水的份。


也就是说，对同一个过程量，
等式这边是被劳动量来均分的，等式那边是被产品量来均分的，那么，均分后的总量不变，是同一个过程量。


那么也就是说，所谓劳动量=产品量，可以看成对“人类劳动创造人类劳动产品这个过程”之均分过程，
------------对同一过程量的均分，用劳动为尺度来做均分，和用产品为尺度来做均分，分别的均分。


那么也就是说，这样来看，量纲根本不是问题，根本不用考虑劳动的量纲，与产品的量纲，存在不同。

同样来看，产品的市值，也是货币对产品的均分。

例如，1桶水它市值10元钱的货币，即，1桶水的市值=10元货币，

那么，这就是说，用10元货币，对产品1桶水，进行均分。

从而，

使得1元钱对应1份水，10元钱对应10份水，

使得1分钱对应1份水，10元*100分对应1000份水，

使得1簇货币粒子，对应1簇产品粒子，而10元*若干簇的货币粒子簇，对应若干若干份的水。



进而来说，

在适当的单位下，总能有：一定劳动粒子簇=一定产品粒子簇，且对应任意的市值的一定货币粒子簇，而三者总是一一对应的关系，即1:1:1的关系。

并且，特别是，

所谓劳动、产品、交换价值，
这是对同一个劳动过程，以劳动为尺度进行了均分，以产品为尺度进行了均分，以货币为尺度进行了均分。
--------对同一过程量的均分而已，分别的均分而已。

另，


根据上述，可知：所谓价值转形天然成立，根本不成问题。

-------------也就是说，所谓价值转形问题，不需要解答，它是天然成立的，它的成立不言而喻。

在餐厅吃饭，是什么意思？

在餐厅吃饭，意思就是说：

在餐厅的地皮上，在餐厅的建筑、设施、设备上，吃厨师和服务员的劳动成果，并支付市值。

那么也就是说：

支付的市值=劳动的市值+附加的市值=劳动的市值+原料材料等的市值+地皮建筑设施设备等的市值

原料、材料、地皮、建筑、设施、设备等等，摆放在这里，能吃吗？能享用吗？有人买吗？

不能吃，不能享用，没人买。

必须吃厨师和服务员的劳动。人们买的是劳动，即劳动成果。


餐厅，不是卖原料材料的，不是租售地皮、建筑、设施、设备的。

顾客，是来吃饭的，不是啃地皮的，不是吃生肉的，不是来欣赏盘子碟子装修装饰的。

1，对人类劳动的定义和理解，需要高度重视人类产品。什么叫人类产品？


2，太阳，地球，机器，生物，动物等等，都能进行它们自己的劳动，但，

第一，这些劳动，不带来人类产品。

第二，这些劳动，在人类劳动过程当中，为人类所驾驭利用了，从而，转化为人类的自身的能力和实践了。



3，未来无比高级发达的机器人等等，它们有自发的智慧，甚至有感情等等，

那么，这种情况，仍旧属于人类劳动，因为，人类好比它们的上帝，创造了它们。


当然，它们有可能，在一些方面或者很多方面，胜过人类这个上帝。



4，假设，未来社会，人类与机器人等等，融为一体了，不复是原来的人类，原来的机器人等等了，

这个，好比上帝自己生下了自己的儿子，圣父圣灵圣子三位一体之类。




详细出处参考：
https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=1300637&page=20&from^^uid=6486537

马克思的资本论等等，是劳动价值论的理论体系。

那么，马克思说的价值，其实主要不是说价格，也不是说效用，使用价值。
------------并不是说这些。

而是说，人类的效用，使用价值，还有交换价值，市值，是从哪里来的？是多少的数量呢？



从劳动中来，用劳动来衡量。


确切来说，是从人类劳动当中来，用人类劳动的量，来衡量这些。



那么也就是说，马克思说的价值，类似于物理学上的质量、能量等概念，是基础概念。

马克思经济学，其实不管价格是怎么形成，是多是少，是大是小，应该如何，等等。

主要不考虑这个。


而是说：


社会上无非是货物和货币，

货物的主流，是产品。

交换，主要是一些产品，对着一些货币，要对流。

价格，主要是一些产品，对着一些货币，要对流的那态势。


而产品是什么呢？是劳动。


人类劳动，构成了社会经济（货物和货币）的主要成分，绝对主流，是社会经济活动的基本内容，并且，是基本量具。

马克思的理论体系，博大精深，真要说起来，是繁琐而漫长。

一言以蔽之，可以这么说：所谓劳动创造价值，无非是说，人类劳动，创造了人类产品。

-------------而例如说，太阳和叶子，它俩搞光合作用，它俩生产出果实种子等等，而例如说，微生物和面团，合伙搞发酵等等，都不创造人类的产品。





也就是说，把所谓劳动创造价值，不妨就理解成“劳动创造产品”，就行了，

而不妨抛开“价值”这个充满歧义的词汇，这个具有很丰富内容的词汇。

为什么要力求证明“劳动量=产品量”呢？


这一是能够极大简化马克思经济学，

二是能够直观简单的说明社会经济运动，其中包括货币运动，包括交换运动，等等。

面包，是怎么出现的呢？怎么出现在人类社会里面的？


做面包，需要面粉，水，酵母，发酵，等等。还得烤。




假设，上述一切都具备了，就是没有厨师。那么，没有面包。

假设，厨师有一万个，就是没有上述那些等等，那么，没有面包。

假设，厨师有许多个，也有上述那些等等，但，厨师就是不动手，那么，没有面包。

假设，厨师有许多个，也有上述那些等等，但，厨师动手了，那么，有面包，就有面包了，面包出现了。




那么，面包是怎么出现的？

那么，面包难道是做出来的？都是谁们，给做出来的？

那么，人类社会里面，出现了面包，这是谁导致的出现？

那么，“面包的出现”这种事情，这种情形，是谁导致的出来的？

所谓人类劳动创造人类产品，

意思是说，人类社会当中，本来没有这些人类产品，

经过人类劳动之后，这些人类产品出现了，在人类社会生活的当中来出现了，作为可使用的物品来出现了。

正如面包师创造了面包一样。



那么，面包离不开面粉和水，和烤箱，和炭火，等等等。

面包师并没有创造出这些东西。如果没有这些东西，面包师也无法劳动，无从创造出面包。

但是，只要有面包的出现，在人类社会当中的出现，那就必定是有人类劳动。

但是，如果没有面包师的劳动，那就仍旧是面粉和水，和烤箱，和炭火等等，而不会有人类的面包。

所以说，面包是劳动创造的。如果没有这个创造，就没有面包，而顶多有面粉和水和烤箱和炭火等等。


重申一下：所谓创造，所创造的是出现，在人类社会当中的出现，作为可使用物品之出现。






地球深处早就有黄金，天然就有黄金，但，这没有在人类社会生活当中出现，没有作为可使用物品来出现。

只有人类进行了开采的劳动，才使得天然就有的黄金，出现到了人类的面前。

--------那么，人类劳动的创造，并不是创造了那些黄金的矿藏，黄金的原子，而是创造了地下黄金，向人间黄金的转化，使得天然黄金变成了人类黄金，在人类社会生活当中出现了，可供使用了。

那么，面包在人类社会生活当中的出现，离不开微生物的发酵，离不开搅拌机，等等。

那么，微生物也进行了劳动？搅拌机也进行了劳动？

或者说，微生物和面包师一起进行了生产吗？搅拌机和面包师一起进行了生产吗？

不是。

微生物、搅拌机，象面粉和水一样，必不可少。
但是，人类面包，是面包师的劳动所创造，唯一由面包师所创造。
如果没有面包师的劳动，面包就不会从无到有的出现在人间，
而微生物、搅拌机、面粉和水等等，仍旧是各自本身，是各自的本来面目。


特别是，
在人类劳动过程当中，微生物的运动，搅拌机的运动，都是由人类所驾驭利用的运动。
确实，微生物是自发主动进行发酵的，它们天然能发酵，它们亲自在发酵，并且，面包的出现离不开这些发酵。
确实，搅拌机的转动，是它们自己的能量能力，不是人类动手动脚，才给搅动起来的的。
但是，它们的自身的自然的能力，自身的自然的运动，已经为人类所驾驭所利用。
这已经是人类的自身的能力了，也已经是人类的自身的运动了。

好比说，人类发出了命令，做出了安排，进行了驱使：
你们若干面粉，和若干水，和若干微生物，还有搅拌机，你们抓紧搞面团，抓紧搞发酵，限期3小时完成！之后进烤箱！
-------结果，真的如期完成了，在人类社会生活当中，可使用的面包真的出现了。
---------这个，就叫人类对各种自然习性、自然力量等等的驾驭和利用，就叫人类劳动，就叫人类劳动对人类产物之创造。

人类劳动，并不是人类的动手动脚，而是对各种自然力量等等的驾驭和利用。

人类搞打猎劳动，那个野牛它亲自吃草喝水长肉。但是，人类的牛肉，是人类的打猎搞来的，把野牛给驾驭利用了。

人类搞养牛劳动，那个肉牛它也是亲自吃草喝水长肉，但是，人类的牛肉，是人类的养殖搞来的，把牛给驾驭利用了。


假设人类在打猎劳动当中，有人非常精通野牛的语言，吹一声口哨，就能使得野牛亲自跑到人类家园里来，变成人类的牛肉，
那么，这就叫人类劳动，就叫人类的打猎，就叫人类劳动对人类牛肉之创造。
-------虽然，野牛它是亲自喝奶的，亲自觅食的，亲自长大的，亲自长肉的，并不是人类动手动脚，它才长肉。
-------作为野牛，它生产了自己，完全是它创造了牛肉。作为人类厨房里面的牛肉，是人类生产了它，完全是人类创造的。

再假设说，人类当中，有一种神奇的劳动，劳动者抓起一把天然的草籽，吹一口气，往天然大地上一撒，结果呢，三天之后，长满了沉甸甸的果实种子，非常美味，非常保健，人人喜欢，足够一万个人吃上三年。
--------你能说，上述吹一口气，不是人类劳动，不是人类的创造吗？难道得说，那是天然草籽和天然大地的奉献了？




那么，假设未来有一天，有机器人，它设计制造了面包制造机器人，而面包制造机器人能主动了解人类对面包的需要，主动用空气创造出面包，供人类享用，
那么，这种面包，是谁生产的？

这仍旧是人类生产的，是人类劳动之创造，但，人类劳动量已经很小，很稀少，非常稀少，甚至趋向于0。

因为，早先的机器人是由人类创造的，并赋予了它们智慧能力，自我学习能力，自我创造能力。

那么，人类面包的创造过程，


是面包师的自身行为过程，是他的行为过程，

是面包师驾驭利用面粉、水、微生物、搅拌机、烤箱等等等的过程，是驾驭过程，

是面包师自身和外界的有关的互相交往、互相交换、互相作用之过程，是互相过程，

是这些事物向那些事物的转化过程，是转化过程，

是天然力量、自然之物向人类力量、人间之物的实现的现身的过程，是现身过程，

也是人类面包这个人类产物的形成过程、出现过程、出场过程，是它的形成过程。




对上述过程，对上述同一的过程，从不同的角度来看，可以得到许多的不同的刻画，

例如说，

会有等式：他的劳动的过程=它的形成的过程。