给1993110，价值量=使用价值量=价格量=交换价值量公式的正确性与重大意义

x8596t

15320

257

收藏 2021-02-20

1933110网友提出了一个很好的公式，价值量=使用价值量=价格量=交换价值量，很通俗的解释了马克思最重要的劳动价值理论，民间有高人，比现在资本论课堂上的解释要强，。。同时建议该公式去掉价格量，因为价格量实际就是交换价值量。那么；
劳动价值公式；商品价值量=商品使用价值量=商品交换价值量

先论证一下这个公式的正确性，再谈谈其重要的实践意义，

先举例说明该公式的正确性；

举例1，假设某鞋厂有10个工人，年产鞋1万双，假设10个工人一年工作20000个小时，平均每双鞋耗费2小时劳动时间，再假设这2小时恰好是每双鞋的社会平均必要劳动时间，每双鞋卖20元，那么按上述公式；

1万双商品鞋价值量20000小时=1万双鞋的使用价值量=1万双鞋的交换价值量20万元

有网友会争论说，10个工人工作有好坏，有许多无效劳动等等，但这不影响总劳动量，总价值量。因为每双鞋的社会平均必要劳动时间就包含了无效劳动时间，否则，哪里来的平均呢。

一旦我们承认上述劳动价值公式是成立的，那么对今天的经济实践就具有大开脑洞的重要意义；

比如；中国现有劳动力8亿人，年总劳动时间200万亿小时，年产各种商品200万亿件，年产值100万亿元，

列出公式；年商品价值总量200万亿小时=商品使用价值量200万亿件=商品交换价值100万亿元。

如果以上公式成立，这就冒出一个巨大的分配问题；即，这100万亿元如何分配问题；

例如，脑力劳动者分走10万亿，其他体力劳动者就要少分，资本所有者多分，打工者就要少分，等等，因为总的分配蛋糕只有100万亿元，。。。。

那么如何分配才是公平的呢，才能最大限度调动所有人的劳动积极性，推动经济快速发展呢，我们继续讨论。。。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

全部回复

1993110

2021-2-20 13:42:13

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110

2021-2-20 13:44:23

大智若愚，其愚蠢不可及。

大家很多人的问题，就是太聪明了。

兄弟我抄袭资本论，复述资本论，开门见山，见山是山，抄的好，抄得妙，绚烂之极，归于平淡。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110

2021-2-20 13:49:10

同时建议该公式去掉价格量，因为价格量实际就是交换价值量。

通常，价格就是一些钱，就是价钱量。所以，价格后面可以不带一个量字，不说成“价格量”，可以直接说“价格”就行了。
兄弟为了对称，形式一致，故意说成价值量=价格量等等，故意不说成价值量=价格。

交换价格，交换价值，也是二个概念，不同的概念，都需要引入。

价换价格，是这袋食盐，所能换来的他物，钱物。

这袋食盐，能换来三个瓦罐，则这代食盐的的的价格=三个瓦罐。这袋食盐，能换来八元钱，则这袋食盐的价格，价格=八元钱。

交换价值，是这袋食盐，所能换来的劳动（即社会劳动，即全社会总量性的无差别的劳动）。

交换价格是钱物，交换价值是劳动。所以，二者不能混为一谈。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110

2021-2-20 13:54:57

在资本论当中，

（在以商品为考察对象的时候）使用价值=商品体=商品这个物，人工物=商品。

商品价值=生产出商品的劳动。商品价值，意思是商品的自身的价值，商品生产中的劳动。

交换价格=拿商品能换的他物、钱物。

交换价值=拿商品能换的他劳、劳动。这是商品在市场上，换来的外界的外界性社会性的劳动。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110

2021-2-20 14:04:35

价值量=使用价值量=价格量=交换价值量，

价值指生产中的劳动。使用价值指产品。价格指钱。交换价值指换取来的劳动。

譬如吧，1个模特1小时的劳动=走台步若干米=1000万元=（总交换价值=总劳动=总货物=社会劳动的若干亿人年）/若干分之一。

总财富=总劳动=总交换价值，所以，交换价值体现瓜分总财富=总劳动的份额比例。

总价值=总劳动=总财富，表达劳动对财富的创造，而上述是交换、瓜分这些总财富。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

点击查看更多内容…

1993110

2021-2-20 14:14:14

1个模特1小时的劳动，市价市值是1000万元，这对等总货物总财富的若干分之一，也对等总交换价值=总劳动的若干分之一。这表达了换取到瓜分到的财富份额。设这1小时的劳动，分取换取到了30人年的社会劳动，可以简陋表示为：1小时商品的价值=30人年的交换价值。

1个科学家1年的劳动，市价市值是100万元。科学家他本身的劳动是1人年，所能获取到的社会劳动=交换价值=3人年，可以简陋表示为，1人年商品的价值=3人年的交换价值。

上述这2个劳动者，价格相对更高，身价相对更高，其自身价值的数值，小于交换价值的数值。

上述例子的意思，在于说明，商品价值，交换价值，是不同的概念，是两码事，数值不同，劳动的性质不同，但是价值量对等交换价值量。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110

2021-2-20 14:20:38

资本论中，商品价值=物化劳动+活劳动，价值量=物化劳动量+活劳动量。
那么，价值量=产品量=产值量，也是包括物化劳动量的。比方说，车重=车辆自重+载货=动力系统（含油料）自重+其他自重+载货。

另外，当前劳动量，也可以对等当前产品量、当前产值量，而当前产品、当前产值是包含物化劳动的。这些都是技术性的处理，就不多说了。
比方说，动力系统输出=全车的运动=车辆自重和载货的运动。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110

2021-2-20 14:32:08

资本论的逻辑基础，就一句话：具体劳动创造使用价值。这里的使用价值，特指人工物即商品，不考虑天然物品这种使用价值。
这换句话就是说，人类劳动一手创造人类产品。大自然不创造人类产品，造物主不创造，上帝不创造，资本不创造，资本家不创造，任何自然物人工物不创造。

资本论当中，有潜在的核心的等式：价值量=使用价值量=价格量=交换价值量。这可以简化为，劳动量=产品量=产值量。
当然，资本论当中是说，总价值=总价格，亦即平均化劳动量=平均化价钱量。这可以进一步拓展为，任一劳动量=任意价钱量。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

qi509

2021-2-20 14:38:12

扯淡！

什么是“价值”？

什么又是价格？

价格是谁定的？怎么定的？

价值=价格吗？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110

2021-2-20 14:48:14

qi509 发表于 2021-2-20 14:38
扯淡！

什么是“价值”？

什么又是价格？

价格是谁定的？怎么定的？

价值=价格吗？

价值，是生产出产品的那劳动。

市值，是拿着产品，能换的钱。这个是买家卖家商定，被供求所决定。

资本论说，总价值=总价格，那么这有二种论证过程，一种是资本论当中的论证，另一种是逻辑论证，这个逻辑论证依赖于劳动量=产品量，亦即价值量=使用价值量，进而才有价值量=价格量。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

qi509

2021-2-20 18:36:00

1993110 发表于 2021-2-20 14:48
价值，是生产出产品的那劳动。

市值，是拿着产品，能换的钱。这个是买家卖家商定，被供求所决定。 ...

胡扯！

价格是谁定的？怎么定的？
可以砍价吗？

可以谈判商讨价格吗？
知道什么是：报价吗？

知道什么是：成交价吗？

你说说：价值=报价还是成交价？

还“总价值=总价格”？

总价格是报价还是成交价？

长点自己的脑子！！！！

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

x8596t

2021-2-20 20:01:46

1993110 发表于 2021-2-20 13:49
通常，价格就是一些钱，就是价钱量。所以，价格后面可以不带一个量字，不说成“价格量”，可以直接说“价格 ...

交换价格和交换价值虽然有区别，但性质是一样的，就像劳动价值与商品价值概念有所不同，但性质是一样的。

我们知道；价格是围绕价值这个轴心上下波动的，

交换价格也是围绕交换价值这个轴心上下波动的。

一定量量劳动时间生产的一种商品与同量劳动时间生产的另一种商品交换，就是等价交换。

同理；一定量的商品价值也有同量的交换价值，另一种同量劳动时间内生产的商品也有同量的交换价值。二者的交换也是等价交换，因为二者是等价物。

例如；10吗麻布=一件上衣，二者的价值量与交换价值量相同。

很明显，你刻意将交换价格与交换价值相分离，就为后面的将价值与价格相混淆埋下了隐患。也为现在流行的没有价值，只有价格的歪理留下了漏洞。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110

2021-2-20 20:25:38

qi509 发表于 2021-2-20 18:36
胡扯！

价格是谁定的？怎么定的？

还“总价值=总价格”？

总价格是报价还是成交价？

长点自己的脑子！！！！

价格有多种，按哪种价格呢？
这个是技术性问题了。并且是常规性的技术性问题，不是难题，不是前沿课题，不是尖端课题。

你们家炸油条吗小琪琪？那你说一根油条是多少钱多少价？
你说一万元一根，报价一万元，行吗？
很行。
但是，还是要按成交价，按行情。行情懂吗？

有一些货物，没有成交价，鲜有成交价，这时候可以考虑报价。但是，这样的货物，这样的情况，不是主流。不但不是主流，还相当少有。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110

2021-2-20 20:27:57

x8596t 发表于 2021-2-20 20:01
交换价格和交换价值虽然有区别，但性质是一样的，就像劳动价值与商品价值概念有所不同，但性质是一样的。 ...

交换价格，交换价值，二者区别很大，虽然二者在数量上总是对等。

交换价格是钱物。交换价值是劳动。钱物和劳动的区别，可就大了。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110

2021-2-20 20:31:59

x8596t 发表于 2021-2-20 20:01
交换价格和交换价值虽然有区别，但性质是一样的，就像劳动价值与商品价值概念有所不同，但性质是一样的。 ...

我们知道；价格是围绕价值这个轴心上下波动的，

交换价格也是围绕交换价值这个轴心上下波动的。

价格是钱币，价值是劳动。所以，价格围绕价值波动，有前提是：某某价格=某某某价值。资本论当中，是以生产价格=商品价值，来作为中心。进一步拓展的话，任意的价钱量=任一的劳动量。

交换价值，商品价值，二者也不同。商品价值是生产出商品的行业劳动（即社会必要劳动），交换价值是商品已经有了，拿着去卖，卖得的社会劳动。

在“价格围绕价值波动”这句话中，价值是商品的自身价值，这是生产出商品的劳动，这个是波动的中心。而交换价值，数量上总是对等交换价格。所以，价格围绕价值波动，也可以说成，交换价值围绕商品价值波动。不能说成，价格围绕交换价值波动。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110

2021-2-20 20:45:14

x8596t 发表于 2021-2-20 20:01
交换价格和交换价值虽然有区别，但性质是一样的，就像劳动价值与商品价值概念有所不同，但性质是一样的。 ...

一定量量劳动时间生产的一种商品与同量劳动时间生产的另一种商品交换，就是等价交换。

等价交换，分别有三种，
一种是，在交换价格上相等。这总是出现。

一种是，在交换价值上相等，这总是出现。

一种是，在商品价值上，数值相等，譬如都是1人天的劳动。这种等价交换，很少出现。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110

2021-2-20 20:50:29

x8596t 发表于 2021-2-20 20:01
交换价格和交换价值虽然有区别，但性质是一样的，就像劳动价值与商品价值概念有所不同，但性质是一样的。 ...

例如；10吗麻布=一件上衣，二者的价值量与交换价值量相同。

例如；10码麻布=一件上衣，这是上午的市场行情，到了下午，是9码麻布=一件上衣，等等之类。

那么，10码麻布=一件上衣，这首先是等价格的，在价格的意义上相等。换成9码麻布=一件上衣，继续如此。

其次，10码麻布=一件上衣，其实是这样：10码麻布=若干交换价值=一件上衣。

此时，可能是这样，譬如，例如：10码麻布=2人天的麻布劳动，一件上衣=1人天的上衣劳动，它俩同时都等于若干交换价值，设为5人天社会劳动，就成了这样：

2人天的麻布劳动=5人天社会劳动=1人天的上衣劳动。这是非常容易出现的。这个等式是成立的。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110

2021-2-20 20:54:32

x8596t 发表于 2021-2-20 20:01
交换价格和交换价值虽然有区别，但性质是一样的，就像劳动价值与商品价值概念有所不同，但性质是一样的。 ...

很明显，你刻意将交换价格与交换价值相分离，就为后面的将价值与价格相混淆埋下了隐患。也为现在流行的没有价值，只有价格的歪理留下了漏洞。

商品价值，使用价值，交换价格，交换价值，这是四个概念，是互相不同的概念。

主流经济学，他们忽视劳动对产品的创造，或者无视劳动对产品的创造，根源是这个，在这里。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110

2021-2-20 20:57:08

x8596t 发表于 2021-2-20 20:01
交换价格和交换价值虽然有区别，但性质是一样的，就像劳动价值与商品价值概念有所不同，但性质是一样的。 ...

10码麻布=一件上衣，其实是这样：10码麻布=若干交换价值=一件上衣。

此时，可能是这样，譬如，例如：10码麻布=2人天的麻布劳动，一件上衣=1人天的上衣劳动，它俩同时都等于若干交换价值，设为5人天社会劳动，就成了这样：

2人天的麻布劳动=5人天社会劳动=1人天的上衣劳动。这是非常容易出现的。这个等式是成立的。

现在，再引入货币，上述就成了这样，譬如，例如：

2人天麻布劳动（麻布的价值）=5人天社会劳动（交换价值）=1人天上衣劳动（上衣的价值）=950枚铜钱（价格）。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110

2021-2-20 21:03:41

x8596t 发表于 2021-2-20 20:01
交换价格和交换价值虽然有区别，但性质是一样的，就像劳动价值与商品价值概念有所不同，但性质是一样的。 ...

现在，再引入货币，上述就成了这样，譬如，例如：

2人天麻布劳动（麻布的价值）=5人天社会劳动（交换价值）=1人天上衣劳动（上衣的价值）=950枚铜钱（价格）。
改写一下，

2人天麻布劳动（麻布价值）=【950枚铜钱（价格）=5人天社会劳动（交换价值）】=1人天上衣劳动（上衣价值）。

当供求变动，价格上涨，譬如从950枚铜钱，变成1900枚铜钱，此时交换价值可能就变成了10人天社会劳动。

此时，等式仍旧成立，但是数值变了：

2人天麻布劳动（麻布价值）=【1900枚铜钱（价格）=10人天社会劳动（交换价值）】=1人天上衣劳动（上衣价值）。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

x8596t

2021-2-20 22:33:04

1993110 发表于 2021-2-20 20:45
等价交换，分别有三种，
一种是，在交换价格上相等。这总是出现。

看来。我们之间仍然有许多不同观点，。

例如，等价交换，一种是在交换价格上相等，这总是出现。

这明显不正确，如果甲商品的价格与其价值相符，乙商品价格高于其价值，甲乙商品交换，怎么可能是等价交换呢。

很明显，你颠倒了价值与价格的关系，是价格围绕价值轴心转，不是价值围绕价格转，也就是，现实中，一定有脱离价值的价格，这样，即使两种商品价格相同，但价值量不一样，当然不是等价交换了。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

x8596t

2021-2-20 22:47:16

1993110 发表于 2021-2-20 20:50
例如；10码麻布=一件上衣，这是上午的市场行情，到了下午，是9码麻布=一件上衣，等等之类。

那么， ...

你这逻辑明显不对，价格的变化不会影响价值也跟着改变，而商品价值的变动，才会导致价格改变。

你这里的几个例子都不是价值的改变，只是价格，交换价值改变，这个等式是不成立的，前提是商品价值改变，等式才能成立。

同时，你还必须将麻布劳动和上衣劳动通约成抽象的人类劳动，等式才能成立

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

qi509

2021-2-21 09:28:06

1993110 发表于 2021-2-20 20:25
价格有多种，按哪种价格呢？
这个是技术性问题了。并且是常规性的技术性问题，不是难题，不是前沿课题， ...

那，到底价值等于不等于价格？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110

2021-2-21 09:52:16

qi509 发表于 2021-2-21 09:28
那，到底价值等于不等于价格？

价值（劳动）总是对等价格（价钱钱币）。

1人天的面包劳动（设为100斤主食面包），可以对等1块钱----------当这100斤面包的报价或成交价是1块钱

1人天的面包劳动（设为100斤主食面包），可以对等1万元-------当这100斤面包的报价或成交价是1万元。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110

2021-2-21 09:59:41

qi509 发表于 2021-2-21 09:28
那，到底价值等于不等于价格？

价值总是对等价格。

但是，某时某地，一斤面包可能有好几十种价格，有的一块钱一个，有的一亿元一个。

那么，这仍旧是价值量对等价格量，无论价格是高是低，无论是报价，还是成交价。

但是，通常可以取主流的价格，平均化的价格，成交的价格。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110

2021-2-21 10:04:54

x8596t 发表于 2021-2-20 22:33
看来。我们之间仍然有许多不同观点，。

例如，等价交换，一种是在交换价格上相等，这总是出现。

例如，等价交换，一种是在交换价格上相等，这总是出现。

这明显不正确，如果甲商品的价格与其价值相符，乙商品价格高于其价值，甲乙商品交换，怎么可能是等价交换呢。

等价格，不是等价值的意思。

1只羊换一件上衣，此时双方等价格。

10只羊换一件上衣，此时双方仍旧等价格，也是等价格。

2只羊换100件上衣，此时还是等价格，双方等价，价格的价。

大哥单独看价格的定义，什么叫价格，看完了再继续思考，暂时不要引入价值。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110

2021-2-21 10:08:56

x8596t 发表于 2021-2-20 22:33
看来。我们之间仍然有许多不同观点，。

例如，等价交换，一种是在交换价格上相等，这总是出现。

很明显，你颠倒了价值与价格的关系，是价格围绕价值轴心转，不是价值围绕价格转，也就是，现实中，一定有脱离价值的价格，这样，即使两种商品价格相同，但价值量不一样，当然不是等价交换了。

1，资本论中，是价值=平均化价格。我拓展成了，任一价值=任意价格，拓展后，不存在价格围绕价值波动了，因为随时随地对等。

2，大哥你说的等价交换，是等量价值的交换，譬如，1人天的面包换1人天布匹。在这里，双方都是1人天的劳动。当然，这也是不同种的劳动。

等价交换，分别有三种含义。都叫做等价交换，含义不同。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110

2021-2-21 10:12:04

x8596t 发表于 2021-2-20 22:47
你这逻辑明显不对，价格的变化不会影响价值也跟着改变，而商品价值的变动，才会导致价格改变。

你这里 ...

劳动进行了之后，就相对不变了，固定不变了。产品也是这样。就是说，价值固定不变，使用价值固定不变。

产品被拿到市场，进行交换，交换的价格可能是各种变动，瞬息万变。伴随着价格的变动，交换价值也变动。

但是，无论交换价格有任何变动，交换价值有任何变动，总是对等着固定不变的价值、使用价值。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110

2021-2-21 10:16:14

x8596t 发表于 2021-2-20 22:47
你这逻辑明显不对，价格的变化不会影响价值也跟着改变，而商品价值的变动，才会导致价格改变。

你这里 ...

同时，你还必须将麻布劳动和上衣劳动通约成抽象的人类劳动，等式才能成立

抽象的人类劳动，分为二种，
一种是商品价值。这是同种商品的行业劳动。一万个厂家店家，都生产面包，形成面包行业，则有整体来看的行业劳动。

一种是交换价值。这是各行各业的社会劳动。日用百货，各行各业，各有各的行业劳动，加总混合后，就是社会劳动。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

分享

扫码加好友，拉您进群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群