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给1993110，价值量=使用价值量=价格量=交换价值量公式的正确性与重大意义
1993110
2021-2-21 10:22:11
x8596t 发表于 2021-2-20 22:47
你这逻辑明显不对，价格的变化不会影响价值也跟着改变，而商品价值的变动，才会导致价格改变。

你这里 ...
同时，你还必须将麻布劳动和上衣劳动通约成抽象的人类劳动，等式才能成立
个别劳动量=个别产品量，任一劳动量=任意价钱量。
我做了拓展，拓展成上述。此时，无论是个别劳动，还是行业劳动，等式都成立。

社会必要劳动，就是商品价值，这是对同种的个别劳动之加总之混合，这亦即行业劳动，而非个别劳动。
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qi509
2021-2-21 10:24:33
1993110 发表于 2021-2-21 09:59
价值总是对等价格。

但是，某时某地，一斤面包可能有好几十种价格，有的一块钱一个，有的一亿元一个。 ...
那，价值到底等于不等于价格？
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1993110
2021-2-21 10:45:34
qi509 发表于 2021-2-21 10:24
那，价值到底等于不等于价格？
固定不变的价值量（生产出产品的劳动量），瞬息万变的价钱量，二者总是对等。

价钱量，你可以按报价，漫天要价。也可以按成交价，按市场行情，按主流价格，按平均价格，等等。都可以。

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1993110
2021-2-21 10:47:57
qi509 发表于 2021-2-21 10:24
那，价值到底等于不等于价格？
1人天的某劳动，生产出了八个某产品。这八个某产品，可以有一百亿个价位，分别是1分钱，2分钱，一万亿元等等。

但是，1人天的某劳动，总是对等任意的价位价钱市值。
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1993110
2021-2-21 11:04:30
qi509 发表于 2021-2-21 10:24
那，价值到底等于不等于价格？
1人天的某劳动，生产出了八个某产品。这八个某产品，可以有一百亿个价位，分别是1分钱，2分钱，一万亿元等等。
但是，1人天的某劳动，总是对等任意的价位价钱市值。


1人天某劳动=八个某产品=1分钱，瞬时卖光，
1人天某劳动=八个某产品=2分钱，瞬时抢光，
1人天某劳动=八个某产品=3分钱，瞬时卖光，
。。。
1人天某劳动=八个某产品=7万元，一天卖掉，
。。。
1人天某劳动=八个某产品=23万元，一年卖掉，
。。。。
1人天某劳动=八个某产品=1亿元，一亿年卖掉。
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x8596t
2021-2-21 11:36:15
1993110 发表于 2021-2-21 11:04
1人天的某劳动，生产出了八个某产品。这八个某产品，可以有一百亿个价位，分别是1分钱，2分钱，一万亿元等 ...
我来回答一下qi509的问题；价值到底等不等于价格

1，价值当然不等于价格，价格是价值的货币表现形式，价格围绕价值这个轴心上下波动
2，在交易实践中，一旦买卖完成，卖出的商品价值就已经实现，不管卖价高低，不管这个价格是否与卖出商品的真实价值相符，我们也可以视作；价格=价值，当然要排除市场欺诈或非正常市场环境。
3，任何商品都同时具有价值和交换价值，价值是耗费在商品中的社会必要劳动时间，也叫人类无差别劳动时间，交换价值是商品实际卖出后可以获得的货币数量。

所以，准确说；价格=交换价值。或；商品价格=商品的交换价值。

一件商品完成后，其价值就已经固定，不会再改变了，但该商品的交换价值却会随市场环境的变化而改变，例如，商品推出的时期是短缺还是饱和时期，买者的意愿等等。。。。。

核心是；有人有意或无意混淆商品价值，交换价值，价格概念，利用商品卖价可高可低的特点，否认商品价值的存在，认为商品利润是来自于商品流通领域，从而否定马克思主义的核心理论；剩余价值理论
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1993110
2021-2-21 12:23:38
x8596t 发表于 2021-2-21 11:36
我来回答一下qi509的问题；价值到底等不等于价格

1，价值当然不等于价格，价格是价值的货币表现形式， ...
交换价值，不妨理解成，交换而来的总量性社会性的价值。这属于劳动，劳动是行为活动。

交换价格，是交换而来的他物，钱币。这属于钱物，是物品物体。

所以，交换价格，交换价值，二者是有区别的。
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restalker
2021-2-21 12:26:18
1993110 发表于 2021-2-21 12:23
交换价值，不妨理解成，交换而来的总量性社会性的价值。这属于劳动，劳动是行为活动。

交换价格，是交 ...
狗屁不通
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1993110
2021-2-21 12:27:08
x8596t 发表于 2021-2-21 11:36
我来回答一下qi509的问题；价值到底等不等于价格

1，价值当然不等于价格，价格是价值的货币表现形式， ...
核心是；有人有意或无意混淆商品价值，交换价值，价格概念，利用商品卖价可高可低的特点，否认商品价值的存在，认为商品利润是来自于商品流通领域，从而否定马克思主义的核心理论；剩余价值理论
价值量=使用价值量=价格量=交换价值量，
上述等式如果成立，则剩余价值论自然成立，必然成立。

譬如，价值量=价格量=产值量，

价值量=物化劳动量+活劳动量=物化劳动量+劳动力价值量+剩余价值量，

产值量=成本+利润=其他成本+工资+利润。

所以，剩余价值量=利润量。
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qi509
2021-2-21 15:59:21
1993110 发表于 2021-2-21 11:04
1人天的某劳动，生产出了八个某产品。这八个某产品，可以有一百亿个价位，分别是1分钱，2分钱，一万亿元等 ...
你告诉大家：他们是以什么价格卖出去的？

成本价？

出厂价？

代理价？

批发价？

零售价？

这些人的劳动价值是多少？


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1993110
2021-2-21 16:41:56
qi509 发表于 2021-2-21 15:59
你告诉大家：他们是以什么价格卖出去的？

成本价？
出厂价？

代理价？

批发价？

零售价？
那当然按最终价，就是交换完结时候的价格，进入消费过程时候的价格。

这个价格，等等不一，不是只有一个。

而且，还有二手价，二手货。
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1993110
2021-2-21 16:45:02
qi509 发表于 2021-2-21 15:59
你告诉大家：他们是以什么价格卖出去的？

成本价？
一步一看啊。

同一个东西，可能八块钱卖，可能十块钱卖，可以昨天十块钱，今天八块钱。

可能出厂八块，批发十块，零售十二。

当以企业为考察对象，则就看出厂价啊。

当以资产阶级为对象来看，就看这个阶级，卖给另外阶级的时候，这个产品到底是什么价。


价格，有主流的，也有例外的，偶尔的，等等。看你研究的时候，出于什么课题目标了。
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1993110
2021-2-21 16:48:02
qi509 发表于 2021-2-21 15:59
你告诉大家：他们是以什么价格卖出去的？

成本价？
你说的这些，是技术性的问题，也是常规性的问题，不是尖端课题。

产品是为了消费（生产消费和生活消费），通常看最终价格就可以了，而且可以看主流的平均化的价格。
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qi509
2021-2-21 17:51:40
1993110 发表于 2021-2-21 16:48
你说的这些，是技术性的问题，也是常规性的问题，不是尖端课题。

产品是为了消费（生产消费和生活消费 ...
你就告诉大家：价值到底等于不等于价格？

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1993110
2021-2-21 18:33:05
qi509 发表于 2021-2-21 17:51
你就告诉大家：价值到底等于不等于价格？
价值量总是对等着价格量，任何价格量。

小琪琪你打球，你用力打，此时打击力=小球轨迹，你轻轻打，此时打击力=小球轨迹。

你打很轻的小球，打击力=小球轨迹，你打较重的小球，打击力=小球轨迹。

你在空气里打，打击力=小球轨迹，你在液体里打，打击力=小球轨迹。
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1993110
2021-2-21 18:35:11
qi509 发表于 2021-2-21 17:51
你就告诉大家：价值到底等于不等于价格？
1人天的某劳动，生产出了八个某产品。这八个某产品，可以有一百亿个价位，分别是1分钱，2分钱，一万亿元等等。
但是，1人天的某劳动，总是对等任意的价位价钱市值。
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1993110
2021-2-21 18:40:06
qi509 发表于 2021-2-21 17:51
你就告诉大家：价值到底等于不等于价格？
你上菜市场买白菜，

市场行情是，一块钱一斤，都是这么卖的。

但是有例外，

有的人啊他讲，我的白菜一万元一斤，我的白菜特别新鲜，特别天然，特别好。

你扭头就走了。你就不考虑了，不讨价还价了也。


这并不是说，当白菜一万元一斤的时候，价格量和价值量就不对等了。而是说，这种特殊情况，可以不考察，不考虑。
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1993110
2021-2-21 18:50:24
qi509 发表于 2021-2-21 17:51
你就告诉大家：价值到底等于不等于价格？
价格，有报价，有漫天要价，也有成交价，等等。

价格，有出厂价，批发价，零售价，等等。其中还有二手货，还有赔本甩卖，等等。


在任何情况下，劳动量都是对等产值量，任意的产值量。

至于说了，具体采用哪一个价格，具体核算哪一个价格，要看考察目的，研究目标。
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qi509
2021-2-21 22:39:41
1993110 发表于 2021-2-21 18:50
价格，有报价，有漫天要价，也有成交价，等等。

价格，有出厂价，批发价，零售价，等等。其中还有二手 ...
你就告诉大家：价值到底等于不等于价格？
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天幽
2021-2-21 22:49:19
也就是说，价值计算在他那儿虽然是一个技术性的问题，但这个价值他其实自己也根本不知道，就比如这1万斤白菜，最终卖了多少钱，得用最终的成交价来计算，这个总和就是相应的价值，没有卖出去，只能自己吃了，这个价值他就不知道了，因为全被自己吃了，也不知道吃了多少价值哦！
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1993110
2021-2-22 09:43:48
qi509 发表于 2021-2-21 22:39
你就告诉大家：价值到底等于不等于价格？
价值是劳动，价格是钱物，劳动不等于钱物。

但是，劳动量=产品量=产品的任意价钱量。

前面反复回答你的问题了。
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qi509
2021-2-22 09:56:49
1993110 发表于 2021-2-22 09:43
价值是劳动，价格是钱物，劳动不等于钱物。

但是，劳动量=产品量=产品的任意价钱量。
胡扯！

什么是：“产品的任意价钱量。”？

工厂倒闭，所有产品都以废品卖给回收公司也是“ 产品的任意价钱量。 ”

那，劳动价值到哪去了？

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1993110
2021-2-22 10:01:08
天幽 发表于 2021-2-21 22:49
也就是说，价值计算在他那儿虽然是一个技术性的问题，但这个价值他其实自己也根本不知道，就比如这1万斤白菜 ...
最终卖了多少钱，得用最终的成交价来计算，这个总和就是相应的价值，没有卖出去，只能自己吃了，这个价值他就不知道了，因为全被自己吃了，也不知道吃了多少价值哦！
价值是劳动，市值、价格是钱物，劳动不等于钱物，价值不等于市值。意思是说，这是不同的东西，不同的概念。
但是，劳动量=产品量=产品的任意价钱量。

价值就是劳动而已。劳动如果能计量，价值就能计量。那么劳动当然能计算，能计量。
市值就是价格，价格就是钱物而已。钱物都能计量，这是一袋钱，为5两金子，为5万元钞票。那是一袋盐，为3斤半。


价值相对固定不变，价格可以瞬息万变。1人天劳动的某产品，劳动量就是1人天，产品量就是八斤白菜，等等。而这个某产品的价格，价格多种多样，有出厂价，批发价，有报价要价，有成交价，等等。而价格的数值可以瞬息万变，可以是一分钱，可以是一亿元，可以是任何钱数。


没有卖出去啊？
一亿元的产值，没有卖出去，那就不是产值了？这无非是卖不掉的一亿元产值而已。不行啊？
一亿元的面包，没有卖出去，那就霉烂了。霉烂了，那就是霉烂了一亿元的面包啊，是霉烂了若干箱若干吨的面包啊，也是霉烂了失去了期望中的一亿元现金收入啊。
为什么不能霉烂？
为什么必须卖光卖净？


你本来是帅哥美女，难道不是？所以，你就不能是资深帅哥美女吗？你还人老珠黄啊，就不行啊？
你本来住着新别野。可时间长了，新别野变成旧别墅了，这不是很正常吗？


妈妈让你包包子卖，你包了一天，进行了1人天的包包子劳动，包出包子是200个包子，市值市价400元，可全叫你吃了。
就问你：1人天的劳动，200个包子，400元产值，那都是虚的假的？从来不曾客观真实？


其实，这些都是客观真实的，无非到你的肚子里去了。


这不是很正常，很平常的嘛。






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1993110
2021-2-22 10:12:31
qi509 发表于 2021-2-22 09:56
胡扯！

什么是：“产品的任意价钱量。”？
1分钱，2分钱，3分钱。。。。1块钱，2块钱，3块钱。。。1万元，2万元，3万元。。。。1万亿元，2万亿元，

等等，这些，都叫任意价钱量。
工厂倒闭，所有产品都以废品卖给回收公司也是“ 产品的任意价钱量。 ”

那，劳动价值到哪去了？
去哪儿了啊？去废品公司了啊，报废了啊，损失了啊，亏损了啊。不行啊？不可以？
人家考试，得100分，得99分，得98分，。。。。小琪琪你也考试，你得了负的80毛，为什么吖？你卷面成绩是零蛋，就在考场上划拉课桌椅，把学校的桌子划坏啦，校长叫家长赔偿80毛钱=800分。


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2021-2-22 10:20:14
天幽 发表于 2021-2-21 22:49
也就是说，价值计算在他那儿虽然是一个技术性的问题，但这个价值他其实自己也根本不知道，就比如这1万斤白菜 ...
劳动可以计量，产品这个物品实物可以计量，价钱可以计量。

1人天劳动的拉面，是10公斤，市值市价200元钱，全叫你吃啦。

你吃啦后，1人天劳动就没了，10公斤面条就没了，200元钱就没了。

所以，劳动不可以计量，产品不可以计量，价钱市值不可以计量了吗？

所以，劳动量，产品量，产值量，三者就没有关系关联了啊？

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1993110
2021-2-22 10:25:21
天幽 发表于 2021-2-21 22:49
也就是说，价值计算在他那儿虽然是一个技术性的问题，但这个价值他其实自己也根本不知道，就比如这1万斤白菜 ...
资本论说的价值，特指劳动，这是一些劳动。

资本论说的价格，是指市值，指价钱，这是一些钱。

资本论说的使用价值，是考察人工物、产物的时候，特指产品这个实物，这个物品。含劳务服务。

价值量劳动量，相对固定不变。产品量实物量，相对固定不变。市值量价钱量，可以各种各样，瞬息万变。

但是，劳动量=产品量=任意价钱量、产值量。

但是，劳动量，产品量，价钱量，都可以报废，毁损，消失。
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1993110
2021-2-22 10:34:54
qi509 发表于 2021-2-22 09:56
胡扯！

什么是：“产品的任意价钱量。”？
小琪琪，你文化不高，太短，太矮了，都语焉不详，辞不达意，嘴里含着八块糖。也就大伯伯我懂你。
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1993110
2021-2-22 10:48:02
天幽 发表于 2021-2-21 22:49
也就是说，价值计算在他那儿虽然是一个技术性的问题，但这个价值他其实自己也根本不知道，就比如这1万斤白菜 ...
劳动量=产品量=产值量，换成资本论的术语来说是，价值量=使用价值量=价格量。

1人天的某劳动，产品若干，这可以是任意的价钱。此时，上述等式仍旧成立，总是成立。

1人天某劳动=某产品3吨=1亿元市值价钱，但是，卖不动，卖不掉啊。卖不掉，这等式仍旧成立，无非卖不掉而已。

1人天某劳动=某产品3吨=0元钱产值，这是说，这些劳动，这些产品，由于种种原因，是零元钱的价格。此时，这等式还是成立。

1人天=3吨=0元钱，仍旧成立。你觉得奇怪吧？你觉得奇怪，这就对了啊，小天。
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fypzn
2021-2-22 11:19:32
既然价值可以对应任何数量的价格，都霉烂了你怎么还认为是1万元呢，为什么不是O元呢，还1万元，做梦吧！既然可以对应任何价格，如何判断剩余价值呢！那白菜都烂了，那资本家是不是被农业工人剥削了呢？？
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qi509
2021-2-22 11:21:29
1993110 发表于 2021-2-22 10:12
1分钱，2分钱，3分钱。。。。1块钱，2块钱，3块钱。。。1万元，2万元，3万元。。。。1万亿元，2万亿元，
...
胡扯。

什么是“  任意价钱量”？

价值也是任意任意的吗？

工人在一定时间内的工资是可给不给吗？

工人在一定时间内的工资是在“ 任意价钱量”卖出后再给吗？

你简直是胡扯的都没边了！




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