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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2017-9-2 16:09:59
石开石 发表于 2017-9-2 12:05
价格是换比,价值是人与物的关系。
价格是商品与货币交换时单位商品量货币的多少。
价值是人们对商品用 ...
确定价格的依据是价值,价值是人物关系,价格也就是人物关系,是更加复杂的、复合的人物关系。
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2017-9-2 16:46:47
石开石 发表于 2017-9-2 14:46
货币的产生就是为了消除物物交易的不便和困难。物物交易也不是不可以,但确实是很少了。
航空站的物品早 ...
航天站需要补给呀,为何没有要求带点货币上来?
航天站上可以自己生产的时候,是不是也会生产货币?
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2017-9-2 17:31:29
张建平 发表于 2017-9-2 16:46
航天站需要补给呀,为何没有要求带点货币上来?
航天站上可以自己生产的时候,是不是也会生产货币?
航天站所需物品是在地面就准备好了,每个人都可以使用所需物品,所以没有交换。
空间站自己生产也无需货币,原始社会和共产主义社会都不需要货币。
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2017-9-2 17:39:08
张建平 发表于 2017-9-2 16:09
确定价格的依据是价值,价值是人物关系,价格也就是人物关系,是更加复杂的、复合的人物关系。
人家是复杂的问题简单化,您是简单的问题复杂化。真是您不说我还明白,您越说我越糊涂了。
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2017-9-2 17:41:32
张建平 发表于 2017-9-2 16:06
不就是以5斤为一个单位嘛。
谁规定了苹果的计量单位就是斤了?那么按kg按磅就不是价格的标法了?
你这 ...
10元/6斤,这是交换比,不是价格。
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2017-9-2 17:51:28
石开石 发表于 2017-9-2 17:41
10元/6斤,这是交换比,不是价格。
那么你就是说,标出价格也行,标出交换比例也行,都可以进行交易了。但就是打死不承认价格就是交换比?
如果商场事先把桃子6斤一袋称好呢?标上10元一袋,算是价格还是换比?
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2017-9-2 18:00:22
石开石 发表于 2017-9-2 17:39
人家是复杂的问题简单化,您是简单的问题复杂化。真是您不说我还明白,您越说我越糊涂了。
我才是共产党作风啊。
世界上怕就怕认真二字,共产党就最讲认真。
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2017-9-2 18:19:59
张建平 发表于 2017-9-2 17:51
那么你就是说,标出价格也行,标出交换比例也行,都可以进行交易了。但就是打死不承认价格就是交换比?
...
看来您是明白价格的意义的,把商品量变成单位量然后将一定货币与之对应,这就是价格。10元/袋,这是价格。
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2017-9-2 18:22:57
张建平 发表于 2017-9-2 18:00
我才是共产党作风啊。
世界上怕就怕认真二字,共产党就最讲认真。
认真是弄明白是什么,您把很清楚的东西弄得不清不楚的,那不是认真,那是任性。
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2017-9-2 18:31:02
“价格与价值其实是相等的。价值低了才能卖的多,价值高了卖的少。一些价格需求弹性较大的商品价值降低幅度较小销量增加幅度很大。综合而言,生产者获取的利润会增加。当然,也不能无限制扩大商品量,那样有可能使价格降到变动成本以下。”——————你完全没弄清楚:生产者为何要提高生产率?
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2017-9-2 18:44:21
qi509 发表于 2017-9-2 18:31
“价格与价值其实是相等的。价值低了才能卖的多,价值高了卖的少。一些价格需求弹性较大的商品价值降低幅度 ...
生产者为什么要生产?市场经济生产者生产是为了销售赚钱。提高劳动生产率是为了赚更多的钱。提高劳动生产率为什么能赚更多的钱?研究的人很多结论已有。
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2017-9-2 19:00:36
石开石 发表于 2017-9-2 18:19
看来您是明白价格的意义的,把商品量变成单位量然后将一定货币与之对应,这就是价格。10元/袋,这是价格。 ...
对啊,我当然明白价格的意义呀,不就是按照10元换一袋这个比例交换嘛。
        这个比例是针对货币和桃子这对商品而言的,不是桃子的价格。单一商品只有价值可言没有价格可言。
        就好比要说15.3565是人民币兑日元的价格(汇率)或兑换比例,而不能说这是人民币的价格或者这是日元的价格。
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2017-9-2 19:03:58
石开石 发表于 2017-9-2 18:22
认真是弄明白是什么,您把很清楚的东西弄得不清不楚的,那不是认真,那是任性。
        我说的非常明白——价格就是交换量比。就这么简单,适用于任何交易。
       马克思在《资本论》当中已经说到交换价值是两个使用价值(指商品物)的数量的比例了,但最后还是掉入价格价值不分的老思路陷阱不能自拔。
        把价格和价值混淆,几百年来都在不停的争辩,到底是你们复杂了还是我复杂了?你们的简单也就不用争论几百年还没个结果了。
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2017-9-2 19:13:28
石开石 发表于 2017-9-2 18:44
生产者为什么要生产?市场经济生产者生产是为了销售赚钱。提高劳动生产率是为了赚更多的钱。提高劳动生产 ...
那你就回答你自己的问题:

“价格与价值其实是相等的。......综合而言,生产者获取的利润会增加”——————请将任何数字代入你的这个定义?
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2017-9-2 19:17:33
张建平 发表于 2017-9-2 19:03
我说的非常明白——价格就是交换量比。就这么简单,适用于任何交易。
       马克思在《资本论 ...
2只羊换1头牛,2:1或1:2。这不是价格,这是物比。
1000元/只羊,2000元/头牛,这是价格。
价格是货币时代的产物。
换比可以适合任何交易,但换比不是价格。价格与商品货币交易对应。
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2017-9-2 19:32:02
石开石 发表于 2017-9-2 19:17
2只羊换1头牛,2:1或1:2。这不是价格,这是物比。
1000元/只羊,2000元/头牛,这是价格。
价格是货币时 ...
你可以问一问写出苹果10元5斤(一袋、一箱)的小贩,他写的是价格还是交换比例。
中国人说桃子2元/斤,在英国人看来就是0.12英镑1.1磅,难道在中国叫价格,到英国就叫兑换比?英国的经济学和中国的经济学有这个区别吗?
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2017-9-2 19:45:23
张建平 发表于 2017-9-2 19:32
你可以问一问写出苹果10元5斤(一袋、一箱)的小贩,他写的是价格还是交换比例。
中国人说桃子2元/斤,在 ...
把换比0.12英镑/1.1磅换成0.11英镑/磅不就是价格了吗?
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2017-9-2 19:49:42
石开石 发表于 2017-9-2 19:45
把换比0.12英镑/1.1磅换成0.11英镑/磅不就是价格了吗?
你是说把1米说成是100cm或1000mm不再是长度了。
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2017-9-2 19:55:36
张建平 发表于 2017-9-2 19:49
你是说把1米说成是100cm或1000mm不再是长度了。
价格是干啥用的,是交换的计量标准。为什么价格对应的是单位商品量?很简单,就是为了计算方便。所以价格是单位商品量货币的多少而不是随便一个交换比。
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2017-9-2 20:02:12
石开石 发表于 2017-9-2 19:55
价格是干啥用的,是交换的计量标准。为什么价格对应的是单位商品量?很简单,就是为了计算方便。所以价格 ...
那你说说交换比是用来干啥的?
你说说马克思说每一个交易者首先关心的是交易的比例,这对不对?还是交易比例不重要?
难道你就是说,苹果装在袋子里是按照价格在卖,倒出来了就是按照交易比例在卖,对吧?
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2017-9-2 20:04:48
那么,商场现在很多时候是标价“2元/500克”,这是什么?价格还是交易比例?
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2017-9-2 20:10:06
张建平 发表于 2017-9-2 20:02
那你说说交换比是用来干啥的?
你说说马克思说每一个交易者首先关心的是交易的比例,这对不对?还是交易 ...
马克思研究物物交换是入歧途,他后来回归正途,研究了用货币表示的价值价格。交易者关心的是价格。
苹果问题是这样的:一袋卖是价格,打开袋按斤卖也是价格。10元/6斤之类就是换比了。
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2017-9-2 20:14:30
张建平 发表于 2017-9-2 20:04
那么,商场现在很多时候是标价“2元/500克”,这是什么?价格还是交易比例?
500克等于1斤。2元/500克实为2元/斤。这是价格。2元/400克是换比。
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2017-9-2 20:15:38
石开石 发表于 2017-9-2 20:10
马克思研究物物交换是入歧途,他后来回归正途,研究了用货币表示的价值价格。交易者关心的是价格。
苹果 ...
人家10元6斤就是散着卖的呀。原来发的那个10元5斤苹果的也是散着卖的啊。
你去问问售货员哪个是价格哪个是换比呀?
和你说的恰恰相反,马克思是从一个正确的起点回到了错误的老路上,而不是从歧途回到了正途。
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2017-9-2 20:26:05
张建平 发表于 2017-9-2 20:15
人家10元6斤就是散着卖的呀。原来发的那个10元5斤苹果的也是散着卖的啊。
你去问问售货员哪个是价格哪个 ...
换比是您的专利,还是您问问吧。
至于马克思的事,这里的对与错就是价值判断了。价值判断因人而异。各自坚持己见吧。
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2017-9-3 10:19:16
为什么反比?因为价值是耗费,而耗费在生产率高之下是下降的。因此,在生产率高之下,物所的耗费是下降的,从而其价值是下降的。
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2017-9-3 10:28:27
hhj 发表于 2017-9-3 10:19
为什么反比?因为价值是耗费,而耗费在生产率高之下是下降的。因此,在生产率高之下,物所的耗费是下降的, ...
您是成本价值论,生产率提高,一般会单位成本下降。价值不是成本,是成本加利润,哪怕利润是负值。
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2017-9-5 10:54:12
石开石 发表于 2017-9-3 10:28
您是成本价值论,生产率提高,一般会单位成本下降。价值不是成本,是成本加利润,哪怕利润是负值。
要是没有成本,就没有价值可言,因为没成本的货物必定太多得不值钱。而利润,不过是成本的一种转化形式吧了。
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2017-9-5 13:02:08
hhj 发表于 2017-9-5 10:54
要是没有成本,就没有价值可言,因为没成本的货物必定太多得不值钱。而利润,不过是成本的一种转化形式吧 ...
成本与劳动生产率的关系可表示如下:C(单位成本)=Vc(变动成本)+Fc(固定成本)/Lp(劳动生产率)T(劳动时间)
在其它因素不变的情况下:单位成本与劳动生产率负相关(而不是成反比)
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2017-9-5 16:14:51
石开石 发表于 2017-9-5 13:02
成本与劳动生产率的关系可表示如下:C(单位成本)=Vc(变动成本)+Fc(固定成本)/Lp(劳动生产率)T(劳 ...
生产率的意义在于:以相同成本量能够生产出的产品量。我们要尽可能减小成本支出,尽可能在在一定成本量之下创造出最大产量,从而使每个产品所凝结的成本最小。
而由于价值是耗费补偿,所以,成本反映了价值,成本作为耗费也是需要补偿的,无论是正补偿还是负补偿。
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