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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2017-9-5 16:20:06
hhj 发表于 2017-9-5 16:14
生产率的意义在于:以相同成本量能够生产出的产品量。我们要尽可能减小成本支出,尽可能在在一定成本量之 ...
一般而言,单位成本与产量负相关,所以在一定产量范围内,产量越多单位成本越低。不是在一定成本生产更多产量,而是生产更多产量以降低成本。
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2017-9-14 09:05:45
石开石 发表于 2017-8-31 16:04
本文没有探讨价值与什么成正比的问题,与劳动生产率(Q/T)互为倒数的是单位商品量劳动时间(T/Q)。
在其 ...
有人认为价值是劳动,可用社会必要劳动时间表示。
那么这种意义的价值可表示为T/Q,劳动生产率为Q/T。两者互为倒数,当然是成比。
但本人认为T/Q不是价值,m/Q才是价值。
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2017-9-15 15:57:07
最新研究成果:笔者将m/T定义为单位劳动时间货币的多少用w表示。
本文中假设m不变,假设T不变,综合的意思是单位劳动时间货币的多少w不变。
价值公式改为:W=w/Lp,更形象的说明价值W与劳动生产率成反比。
还是用W表示价值吧,其实V也可以表示价值。
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2017-9-15 18:55:03
楼主应该用数字代入自己的公式。这样,你自己就是发现你自己的公式成立不成立了。
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2017-9-15 22:21:55
qi509 发表于 2017-9-15 18:55
楼主应该用数字代入自己的公式。这样,你自己就是发现你自己的公式成立不成立了。
假设:某商品总劳动时间T=1000日,总产量为100吨,共卖出货币500000元。
则:
劳动生产率Lp=100/1000=0.1吨/日,
社会必要劳动时间T/Q=1000/100=10日/吨,
单位劳动时间货币多少为:500000/1000=500元/日。
价格P=w/LP=500/0.1=5000元/吨。
价格P=m/Q=500000/100=5000元/吨
您看我的公式是否成立?
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2017-9-15 22:56:29
石开石 发表于 2017-9-15 22:21
假设:某商品总劳动时间T=1000日,总产量为100吨,共卖出货币500000元。
则:
劳动生产率Lp=100/1000=0 ...
你的公式不对。

“单位劳动时间货币多少为:500000/1000=500元/日。”————工人的工资是在商品卖出后才得出来的吗?
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2017-9-15 23:05:03
qi509 发表于 2017-9-15 22:56
你的公式不对。

“单位劳动时间货币多少为:500000/1000=500元/日。”————工人的工资是在商品卖出 ...
那可不是工人工资,那是总价值/总时间。
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2017-9-15 23:15:34
石开石 发表于 2017-9-15 23:05
那可不是工人工资,那是总价值/总时间。
总价值中必然包含工人的工资。工人的工资可不是在产品售出后才确定的。况且,你说的是:单位劳动时间货币。这显然指的是工人的工资。
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2017-9-15 23:31:15
qi509 发表于 2017-9-15 23:15
总价值中必然包含工人的工资。工人的工资可不是在产品售出后才确定的。况且,你说的是:单位劳动时间货 ...
不要臆想,要看文中的定义。
W=w/LP,w为定值时,价值W与劳动生产率成反比。
w=m/T,m一定产量Q对应的货币数量,T总劳动时间与产量Q对应。
Lp=Q/T。
W=m/Q
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2017-9-15 23:53:27
石开石 发表于 2017-9-15 23:31
不要臆想,要看文中的定义。
W=w/LP,w为定值时,价值W与劳动生产率成反比。
w=m/T,m一定产量Q对应的货 ...
还是你不要臆想把1

你的公式中缺少的正是工人的工资项。

别闭门造车了。
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2017-9-16 08:52:16
qi509 发表于 2017-9-15 23:53
还是你不要臆想把1

你的公式中缺少的正是工人的工资项。
市场价和工资没有关系。看来您是无法理解交换价值的意义的。公式的意义您也无法理解。
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2017-9-16 18:14:15
谢谢分享
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2017-9-16 18:28:52
石开石 发表于 2017-9-16 08:52
市场价和工资没有关系。看来您是无法理解交换价值的意义的。公式的意义您也无法理解。
市场价确实与工资没关系。

但是,你的公式却得不出工人的工资。得不出产品的成本。得不出生产厂家的利润。你得出一个5000/吨

我可以毫不客气的说:你的公式什么都不是。无论是对企业还是对社会,毫无用途。
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2017-9-16 19:12:44
qi509 发表于 2017-9-16 18:28
市场价确实与工资没关系。

但是,你的公式却得不出工人的工资。得不出产品的成本。得不出生产厂家的 ...
每个公式都有它的适用范围,哪有万能公式什么都能求?要想研究工资成本,那就应用工资成本有关的公式。
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2017-9-16 19:18:33
石开石 发表于 2017-9-16 19:12
每个公式都有它的适用范围,哪有万能公式什么都能求?要想研究工资成本,那就应用工资成本有关的公式。
你的公式连一点点的适用范围都没有。哪怕是很窄很窄的一点点呢?
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2017-9-16 19:59:00
qi509 发表于 2017-9-16 19:18
你的公式连一点点的适用范围都没有。哪怕是很窄很窄的一点点呢?
只要是商品与货币交换,就会用到P=m/Q或m=PQ。
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2017-9-16 20:04:26
石开石 发表于 2017-9-16 19:59
只要是商品与货币交换,就会用到P=m/Q或m=PQ。
不错。商品是要交换。你这个公式交换的价格呢?
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2017-9-17 09:59:20
qi509 发表于 2017-9-16 20:04
不错。商品是要交换。你这个公式交换的价格呢?
您不会不知道P表示价格吧,这是经济学常识啊。m,表示货币,钱,购买力,需求。Q表示供给量,成交量。
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2017-9-17 17:51:11
石开石 发表于 2017-9-17 09:59
您不会不知道P表示价格吧,这是经济学常识啊。m,表示货币,钱,购买力,需求。Q表示供给量,成交量。
你终于说到价格了。

你的:P,价格是经销售后计算后得出的还是在产品还没投放到市场前就定下来的?
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2017-9-17 19:22:21
qi509 发表于 2017-9-17 17:51
你终于说到价格了。

你的:P,价格是经销售后计算后得出的还是在产品还没投放到市场前就定下来的?
m=PQ,P可以视为是成交价。成交价可能是未成交前就是那个价(标价)也可能是比标价高或低的价。
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2017-9-17 22:00:57
石开石 发表于 2017-9-17 19:22
m=PQ,P可以视为是成交价。成交价可能是未成交前就是那个价(标价)也可能是比标价高或低的价。
你还没有定价呢,拿什么成交?

你懂得,一个产品在上市之前要先定价吗?例如:苹果8.还没上市之前就已经将售价定了下来,售价是:999——1100美元。


看看你的例子:

“假设:某商品总劳动时间T=1000日,总产量为100吨,共卖出货币500000元
则:
劳动生产率Lp=100/1000=0.1吨/日,
社会必要劳动时间T/Q=1000/100=10日/吨,
单位劳动时间货币多少为:500000/1000=500元/日。
价格P=w/LP=500/0.1=5000元/吨。
价格P=m/Q=500000/100=5000元/吨
您看我的公式是否成立? ”

你的价格竟然是“卖出货币500000元”后这样算出来的。你的产品即没有定价没有成本更没有预期利润。

我就奇怪了:你的产品连价格都没有定,是怎么卖出500000元的?

你真逗。由此看出你连一点经济常识都没有。

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2017-9-17 22:26:23
qi509 发表于 2017-9-17 22:00
你还没有定价呢,拿什么成交?

你懂得,一个产品在上市之前要先定价吗?例如:苹果8.还没上市之前就 ...
贴中的数据只是证明公式的正确性而用的,您没有看到假设字样吗?您知道价值与劳动生产率成反比是假定单位劳动时间货币多少不变吗?您先看看梁小民先生的西方经济学吧。看看经济学是怎么研究问题的。
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2017-9-17 22:39:14
石开石 发表于 2017-9-17 22:26
贴中的数据只是证明公式的正确性而用的,您没有看到假设字样吗?您知道价值与劳动生产率成反比是假定单位 ...
你连产品上市前就必须先定价都不知道还有什么正确性?


5000元/吨是售后算出来的吗?

你“共卖出货币500000元”是以什么价格出售的?

如果你是以定价5000元/吨的价格售出的。那还用得着你用你的公式计算吗?

还你的公式的正确性?!

产品的价格是事先就定下来的。,用得着你的公式吗?

还什么:“单位劳动时间货币多少不变吗?”————再变那也叫做:成本。

你的公式就是一个无厘头的东西。

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2017-9-17 22:58:47
qi509 发表于 2017-9-17 22:39
你连产品上市前就必须先定价都不知道还有什么正确性?


您不懂我的公式很正常 。原因我就不说了,多看看数学和经济学书吧。
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2017-9-17 23:03:44
石开石 发表于 2017-9-17 22:58
您不懂我的公式很正常 。原因我就不说了,多看看数学和经济学书吧。
你连产品先定价才能出售这个最最最起码的经济知识都不懂还谈什么数学与经济?
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2017-9-18 08:50:20
qi509 发表于 2017-9-17 23:03
你连产品先定价才能出售这个最最最起码的经济知识都不懂还谈什么数学与经济?
产品不需要先要定价才能卖出。
例如我的例子卖方想卖100吨货,还没有定价呢,有个买方说我只有500000元,这些货你卖不卖,卖方卖了。

假如卖方有200吨货,买方还是只有500000元,那卖方只能卖2500元/吨。
成反比的意思您明白了吧?
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2017-9-18 18:11:56
石开石 发表于 2017-9-18 08:50
产品不需要先要定价才能卖出。
例如我的例子卖方想卖100吨货,还没有定价呢,有个买方说我只有500000元, ...
产品不需要先要定价才能卖出。”——————你真逗死了。你到市场上买的东西的价格是怎么来的?


看看你的帖子吧?买方凭什么要拿500000元买呀?你讲神话故事呢?

由此可见,你连最最最起码的生活知识都没有,更别说经济常识了。
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2017-9-18 18:47:32
qi509 发表于 2017-9-18 18:11
“产品不需要先要定价才能卖出。”——————你真逗死了。你到市场上买的东西的价格是怎么来的?

...
买方只有500000元,多了没有,就要买100吨货,卖不卖?卖了。不用先谈价格,直接谈购买量。
价格只是为了交换方便快捷而产生的,并不是离开了价格就不能交换。
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2017-9-18 22:47:04
石开石 发表于 2017-9-18 18:47
买方只有500000元,多了没有,就要买100吨货,卖不卖?卖了。不用先谈价格,直接谈购买量。
价格只是为了 ...
你胡说到连一点边都挨不上了。

还犟呢?!

你也真不怕让人笑话!
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2017-9-18 23:11:09
那是讨价还价时经常用的话,可以缩小为:我就600元,买你3件衣服,卖不卖?5元包圆了这2.5斤豆角可以吧?用交易比也是可以交易的。确定了非价格的交易比的同时就可以计算出价格:600元/3件=200元/件,5元/2.5斤=2元/斤。
P=m/Q,明白了吧?
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