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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2017-9-20 18:41:18
石开石 发表于 2017-9-18 23:11
那是讨价还价时经常用的话,可以缩小为:我就600元,买你3件衣服,卖不卖?5元包圆了这2.5斤豆角可以吧?用 ...
“那是讨价还价时经常用的话,可以缩小为:我就600元,买你3件衣服,卖不卖?”——————你讨价还价也得先有个——价!否则你如何“讨”?根据什么讨?

你可真逗。
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2017-9-21 08:27:51
qi509 发表于 2017-9-20 18:41
“那是讨价还价时经常用的话,可以缩小为:我就600元,买你3件衣服,卖不卖?”——————你讨价还价也 ...
讨价还价指在买卖东西或谈判时双方对所提条件斤斤计较,反复争论。
价可以是价格的含义,也可以是条件的含义——600元买3件衣服卖不卖?——这就是条件。
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2017-9-21 18:03:34
石开石 发表于 2017-9-21 08:27
讨价还价指在买卖东西或谈判时双方对所提条件斤斤计较,反复争论。
价可以是价格的含义,也可以是条件的 ...
看来你连:讨价还价这个“价”是怎么回事都不知道。可见你的知识是多么的贫乏?!

没有价格你凭什么给600?你为什么不给200?400?500?.......自己剩点?
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2017-9-21 18:39:41
qi509 发表于 2017-9-21 18:03
看来你连:讨价还价这个“价”是怎么回事都不知道。可见你的知识是多么的贫乏?!

没有价格你凭什么 ...
消费者预算明白吧,就那么多钱,还要买3件衣服。那样的衣服可没有200元以下的。只怕不够没有剩余。否则,怎么问人家卖不卖呢。
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2017-9-21 19:59:33
石开石 发表于 2017-9-21 18:39
消费者预算明白吧,就那么多钱,还要买3件衣服。那样的衣服可没有200元以下的。只怕不够没有剩余。否则, ...
消费者你再预算也是根据商品的价格来做预算?

没有商品的价格你凭什么做预算?你依据什么做预算?


你真逗死了!
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2017-9-21 20:18:29
qi509 发表于 2017-9-21 19:59
消费者你再预算也是根据商品的价格来做预算?

没有商品的价格你凭什么做预算?你依据什么做预算?
消费者收入是有限的,本月只能拿出600元买衣服,拿不出更多了,和价格无关。
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2017-9-21 20:53:31
石开石 发表于 2017-9-21 20:18
消费者收入是有限的,本月只能拿出600元买衣服,拿不出更多了,和价格无关。
你要买的衣服没有价格?
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2017-9-21 21:01:32
qi509 发表于 2017-9-21 20:53
你要买的衣服没有价格?
根据预算谈价格,不是根据价格做预算。
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2017-9-21 22:21:30
石开石 发表于 2017-9-21 21:01
根据预算谈价格,不是根据价格做预算。
你知道生产厂家的预算吗?

例如:苹果8手机的预算?


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2017-9-22 05:53:27
qi509 发表于 2017-9-21 22:21
你知道生产厂家的预算吗?

例如:苹果8手机的预算?
我说的是消费者预算不是生产者预算,生产者预算很复杂。苹果手机预算那您应该问苹果公司。
不过我可以说的是,很多人还没有买苹果手机的预算。没有足够的钱买。苹果手机不是必需品。要先买必需品。粮食衣服等等。
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2017-9-23 04:36:07
张建平 发表于 2017-9-1 14:01
还新解?陈词滥调尔!
         马克思把导致生产率提高的一小时劳动看作是简单的一小时劳动,完全忘了自己 ...
经很多讨论后,我认为我的价值与劳动生产率公式是正确理解。所以将题目中新解改为正解。
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2017-9-23 16:28:04
石开石 发表于 2017-9-23 04:36
经很多讨论后,我认为我的价值与劳动生产率公式是正确理解。所以将题目中新解改为正解。
劳动生产率的提高,唯一的原因是因为使用了复杂劳动。
你可以用不改变劳动复杂程度但能提高效率的例子来驳斥上述观点,一例就行了。
而同样时间内的复杂劳动,如马克思自己所说,是倍加的或自乘的简单劳动。
所以,生产率的提高,就是单位时间内投入劳动量的增加。
也就是说,单位时间内产品量的提高,是因为单位时间内劳动量投入的增加的结果。
两相对比,无法确认究竟是何种关系。
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2017-9-23 17:21:14
张建平 发表于 2017-9-23 16:28
劳动生产率的提高,唯一的原因是因为使用了复杂劳动。
你可以用不改变劳动复杂程度但能提高效率的例子 ...
劳动生产率提高一般有两个办法:一是现有生产物资条件不变,通过人的努力提高工艺水平提高劳动生产率。二是改变生产物资条件,同时自然也要改变人力资源条件提高劳动生产率。第一种办法提高有限,一般都要采取第二种办法。
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2017-9-23 17:33:18
第一,你靠什么提高工艺技术水平?
第二,你靠什么改变人力资源条件?
这些都不需要复杂劳动的投入就能自行改变?
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2017-9-23 17:39:20
石开石 发表于 2017-9-22 05:53
我说的是消费者预算不是生产者预算,生产者预算很复杂。苹果手机预算那您应该问苹果公司。
不过我可以说 ...
任何需求都是有需求量指标限制的,需求量不确定,意味着需求是盲目的,也是无法得到满足的。而理性人是不会去追求不可满足之需求的。这就是《西方经济学的终结》给出的需求量有限论。
粮食便宜了,你会把结余的钱用来买苹果,而不是把自己吃到撑死。
衣服便宜了,你会把节约的钱用来买苹果,而不是在身上多穿一层。
苹果便宜了,你会把节约的钱用来买汽车,而不是每个口袋里都塞满苹果。
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2017-9-23 20:59:19
张建平 发表于 2017-9-23 17:33
第一,你靠什么提高工艺技术水平?
第二,你靠什么改变人力资源条件?
这些都不需要复杂劳动的投入就能自 ...
需要投入您所说的复杂劳动那是一定的,人类发展就是用复杂劳动工具化,让简单劳动机械化。
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2017-9-23 21:08:12
张建平 发表于 2017-9-23 17:39
任何需求都是有需求量指标限制的,需求量不确定,意味着需求是盲目的,也是无法得到满足的。而理性人是 ...
这些观点都对 ,一般的消费者对某种商品均有最大需要量,对应最大需要量的总效用最大百分之100,边际效用为0。
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2017-9-24 19:19:43
石开石 发表于 2017-9-23 20:59
需要投入您所说的复杂劳动那是一定的,人类发展就是用复杂劳动工具化,让简单劳动机械化。
复杂劳动就不是用时间计量的,单位时间内的复杂劳动不等于单位时间内的简单劳动。
复杂劳动是倍加或自乘的简单劳动,这也是马克思自己说的。
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2017-9-24 19:20:59
石开石 发表于 2017-9-23 21:08
这些观点都对 ,一般的消费者对某种商品均有最大需要量,对应最大需要量的总效用最大百分之100,边际效 ...
最大效用100%,但边际上并不一定为零。
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2017-9-24 20:11:59
张建平 发表于 2017-9-24 19:19
复杂劳动就不是用时间计量的,单位时间内的复杂劳动不等于单位时间内的简单劳动。
复杂劳动是倍加或自乘 ...
别把社会必要劳动时间,单位劳动时间货币多少当回事,它们很难计量,它们只是通向需求和供给量的桥梁,商品边际效用货币边际效用类此。研究劳动本身必落入陷阱。
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2017-9-24 20:42:21
石开石 发表于 2017-9-24 20:11
别把社会必要劳动时间,单位劳动时间货币多少当回事,它们很难计量,它们只是通向需求和供给量的桥梁,商 ...
那就研究价值吧、研究供给和需求吧。
任何一宗交易都有两种交易品和两个交易者参与,都应有(至少)两个价值、两个供给者和两个需求者。
你凭什么只看一种而无视另一种?
有本事你就只谈论其一不要提到另一种。
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2017-9-24 21:15:56
张建平 发表于 2017-9-24 20:42
那就研究价值吧、研究供给和需求吧。
任何一宗交易都有两种交易品和两个交易者参与,都应有(至少)两个 ...
在货币经济时代,有m/Q足够了,m需求或货币,Q供给量不是供给。
本人的供求价值论不是错误的供给曲线与需求曲线形成的均衡价格理论。
本人的供求价值论用图像表示是需求曲线与供给量线(不是供给曲线)。
之所以写此文其目的是追求真理。
马克思的剩余价值论是错误的,但价值与劳动生产率成反比在规定条件下是对的。
对就是对,错就是错。这是事实判断不是价值判断。
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