雷老了，糊涂了，随他去了。


许光伟：《资本论》辩证法的三个认识维度 ——马克思思维的发生学研究 - 乌有之乡  http://www.wyzxwk.com/Article/sichao/2017/09/383014.html

显然，雷友正确，并且指明了国家作为暴力机关的具体应用方式，即依法治国。
不过这个法，应该是有了工人阶级这一真正体现其自由民主的全面要求的、一个变革旧生产方式的大法。

     雷建炎：请不要忘记，马克思在世时，就曾经爆发了巴黎公社，马克思是是那么的赞美巴黎公社的。
     无产阶级的暴力革命，无产阶级岂能够获取政权，又怎么能够支配法律，又怎么能够依法治国？
     今天的我们是不再赞同进行暴力革命的，暴力革命已经不再适合当今的世界。但是，在列宁、毛泽东时代，他们不进行无产阶级的暴力革命，他们又如何搞马克思主义？他们能够要当时的资产阶级的政府按照无产阶级的意愿去依法治国？
      雷先生：好好反思一下自己吧！马克思主义不是那么好搞的，马克思的经济学也不是那么容易被人理解的，马克思的经济学的书面理论，容易被人理解，但真正的遇到现实问题，经济学家们就往往是晕头转向。
      

你不也是赞同暴力革命的吗？却为什么反对列宁、毛泽东的无产阶级暴力革命？

这个就不要争了。就那个关于暴力及使用国家这一旧社会形式作为变革手段的性质的争论而言，显然雷友的正确。
其次，夺得国家的手段，和利用国家，这是两回事。

你的问题，都是外行之谈，没有任何意义，所以从不看。

当你要反对马克思主义或社会主义之时，需要弄清对象是什么？
首先，社会主义是个人所有制，及其自由联合的生产共同体，和这个基础上诞生的人类真正民主制度。
无产阶级的国有制或者说公有制，是资本主义时代的成就，或者说是它所联合和组织起来的工人阶级的反抗运动，这只是有组织的行动手段和运动，这不是人类的社会形式，或者说不是正常的社会形式。至于一些人把变革的公共权力据为己有，那是另一码事。