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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2017-9-10 18:42:31
734061388 发表于 2017-9-10 17:11
科学不在乎人数的多少,哥白尼创立日心说的时候,那是极少数人,伽利略创立自由落体运动时情况不同 ...
最初真理往往掌握在少数人手里,但如果某种“真理”永远“掌握”在少数人手里,那它还是真理吗?《相对论》初期掌握的人极少,但后来伴随着人们的普遍理解而愈来愈众多。

马克思的那些东西——“真理”事实上认同的人不是更多而是更少。
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2017-9-10 19:40:06
pqk 发表于 2017-9-10 18:42
最初真理往往掌握在少数人手里,但如果某种“真理”永远“掌握”在少数人手里,那它还是真理吗?《相对论 ...
      经济学不同于自然科学,自然科学可以通过科学实验进行验证,而验证经济学,那不是十年百年的事情,可能是需要非常长的历史时期。
      马克思主义经济学出现波折是正常的。在现代经济学中,凯恩斯主义、新古典主义都是出现过波折的。
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2017-9-10 20:09:33
734061388 发表于 2017-9-10 19:40
经济学不同于自然科学,自然科学可以通过科学实验进行验证,而验证经济学,那不是十年百年的事情, ...
切记,马克思经济学是政治经济学,是一门专门的经济学,不是一般经济学,这就决定了它不可能是一门秉持中立立场的经济学,由此验证它的科学性必然十分困难,甚至几乎不可能。这是由它的学科性质决定的。
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2017-9-10 20:26:56
我是一个马克思主义者。
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2017-9-10 20:27:03
clm0600 发表于 2017-9-10 17:30
呵呵,那卖书找学生顶帖的徐光伟,神经兮兮的说马克思是宗师但不一定是对的的1993,难道就真的是马克思主 ...
是不是马克思主义者要看他是不是赞同剩余价值理论,历史唯物主义与辩证唯物主义。
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2017-9-10 20:28:11
clm0600 发表于 2017-9-10 17:30
呵呵,那卖书找学生顶帖的徐光伟,神经兮兮的说马克思是宗师但不一定是对的的1993,难道就真的是马克思主 ...
本论坛根本就没有一个纯粹的马克思主义者,要么就是借马克思的名头出书赚钱的,要么就是借马克思的“理论”为特色贴金的,要么就是一些自诩马克思主义者的精神病患者。

任何一个理论,尤其是像马克思主义这样的浩大理论,100%正确无疑于痴人说梦,100%错误也是胡说八道。既有精华也有糟泊,这才是看待马克思主义的正确态度,一个十全十美的理论在这个地球还从来没有出现过。
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2017-9-10 20:29:51
pqk 发表于 2017-9-10 16:13
社会主义初级阶段?

我只听说过共产主义初级阶段——社会主义,特色当局为了使得自己的资本主义复辟抹 ...
美国肯定不是社会主义,人家是发达资本主义国家,呵呵!社会主义起码要共产党执政,以马克思主义理论做指导,坚持共产主义原理,以实现共产主义为目标。资本主义国家则把资本主义社会当成最终社会制度。
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2017-9-10 20:31:26
yuan79101 发表于 2017-9-10 20:27
是不是马克思主义者要看他是不是赞同剩余价值理论,历史唯物主义与辩证唯物主义。
马克思主义的三个组成部分是,政治经济学、辩证唯物主义和历史唯物主义、科学社会主义。

你少了一项,科学社会主义。
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2017-9-10 20:37:02
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在马克思恩格斯寻里,撇开其共产主义是实现社会主义的中介环节这一原意不说。二者同一。
在这个确切的意义上。并不存在什么其它的初级阶段说:无产阶级国有制作为资本主义时代的成就,就是工人阶级反抗资本主义社会的变革运动,是有组织的变革手段。
如果把这一政治上的过渡期固定下来,把夺取来的公共权力据为己有,不在这一基础上,建设真正代替资产阶级社会的联合起来的个人所有制。
对此,马克思明确指出,如果没有这个最后条件,它就是一个骗局。等级制是绝对违反共产主义革命的原则的。
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2017-9-10 20:38:40
pqk 发表于 2017-9-10 16:25
不要提马克思的历史唯物论了,“生产力决定生产关系”就是一个典型的胡说八道的理论。关于这个“决定论” ...
历史唯物主义是马克思主义理论的核心之一 ,你反对无效。说的好像你是被压迫人民的救世主似的。哈哈,一个个都是圣女婊。
马克思主义认为一个社会的制度不可能超出其生产力水平,但如果一个社会制度阻碍生产力发展,那么它必然要被淘汰,所以当一个社会生产力在不断发展时,这个社会的制度就是进步的,不在于其是否是私有制存在剥削与压迫。
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2017-9-10 20:46:33
pqk 发表于 2017-9-10 20:09
切记,马克思经济学是政治经济学,是一门专门的经济学,不是一般经济学,这就决定了它不可能是一门秉持中 ...
      马克思的经济学才是一般经济学,现代经济学则是专门的经济学。
     政治经济学不是研究政治的经济学,而是那时对经济学的称谓。
     政治经济学,马克思的政治经济学,同其它所有的经济学都是研究经济的经济学。
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2017-9-10 20:48:02
pqk 发表于 2017-9-10 20:28
本论坛根本就没有一个纯粹的马克思主义者,要么就是借马克思的名头出书赚钱的,要么就是借马克思的“理论 ...
你的这个观点我赞同。
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2017-9-10 20:54:18
pqk 发表于 2017-9-10 16:42
特色社会主义初级阶段实际依然属于资产阶级社会,统治阶级依然是资产阶级。共产党的任务就是发展生产力, ...
呵呵,人民民主专政中的人民包括资产阶级。所以统治阶级里必然有资产阶级,默认了。
共产党不可能超越生产力水平实现共产主义。马克思也提出共产主义必须在发达国家实现,同时提出共产党的历史任务在于掌握政权,减少从发达资本主义国家到共产主义社会的时间,列宁发展了马克思主义理论,直接在落后国家建成社会主义,但这种由共产党执政的社会主义国家离共产主义差的是十万八千里,就是原苏联的生产力水平也不可能实现共产主义,所以这种社会主义必然是属于资本主义制度与共产主义之间的过度制度,不可能有现成的模板,必然要摸着石头过河,同时除了共产党执政,落后国家的民族资产阶级也必然随着工业生产力水平提高成为统治阶级。
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2017-9-10 21:00:13
pqk 发表于 2017-9-10 16:06
这个“大部分”包不包括你呢?我看也包括,捍卫特色资本主义的你绝不是写过《资本论》的马克思心仪的人。
呵呵!你想多了。至少你们这些反对剩余价值反对历史唯物主义反对科学社会主义理论的家伙肯定得不到马克思的认同。
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2017-9-10 21:00:35
yuan79101 发表于 2017-9-10 20:54
呵呵,人民民主专政中的人民包括资产阶级。所以统治阶级里必然有资产阶级,默认了。
共产党不可能超越生 ...
不要说这些没用的,你就给我说说,中国的特色社会主义的社会主义的特征体现在哪里?

中国是社会制度与美国的社会制度之异同?

不要拿马克思说的那些所谓理论说事,那都是他想当然的信口开河,对我没有任何说服力。

就从马克思对共产主义社会的描述就可看出,马克思不是一个严谨的学者。
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2017-9-10 21:00:52
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2017-9-10 21:02:52
yuan79101 发表于 2017-9-10 21:00
呵呵!你想多了。至少你们这些反对剩余价值反对历史唯物主义反对科学社会主义理论的家伙肯定得不到马克思 ...
当然,我绝对不是马克思主义者,因为在我的眼里,马克思是一个右派,虽然他站在所有资产阶级学者的左侧,但却站在我的右侧。
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2017-9-10 21:09:46
龚民 发表于 2017-9-10 21:00
不同意这种认识:

      你何处验证它的科学性必然十分困难?
一门学科,越是不涉及人的具体利益,研究者越易秉持中立,如物理学、化学,而马克思主义经济学——政治经济学是一门涉及利益分配的学说,争论必然远甚于一般学科,每个利益者都要在这门学科中体现出自己的正确,这也就有了“劳动创造价值”还是“效用创造价值”之争,这与其说是一种学术之争,倒不如说是一种利益之争,争的就是占有的正当性问题。工人阶级的“劳动价值论”与资产阶级的“效用价值论”之争。

如此,理论的科学性验证怎么可能不困难呢。
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2017-9-10 21:16:25
734061388 发表于 2017-9-10 20:46
马克思的经济学才是一般经济学,现代经济学则是专门的经济学。
     政治经济学不是研究政治的经济 ...
”剩余价值学说“是论证资本家剥削工人的重要理论依据,这不是政治是什么?《资本论》没有了剩余价值理论一文不值,正是这一理论——剩余价值理论为工人阶级推翻资产阶级统治提供了道德依据,才有了后来遍及世界的波澜壮阔的共产主义运动。

任何抹杀马克思政治经济学的政治特征都是对马克思主义的蓄意歪曲和对工人阶级的政治背叛。
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2017-9-10 21:19:45
龚民 发表于 2017-9-10 21:04
你这种对马克思主义认识丰身就是错误的。人们追求马马克思主义只是为劳动者解放和社会民主,并不是 ...
我从来没有否认”人们追求马马克思主义是为劳动者解放和社会民主“,但这并意味着马克思主义的完全正确。

从学术上论,任何100%正确的理论根本不存在,难道这句话错误?
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2017-9-10 21:22:39
人民动力 发表于 2017-9-10 20:37
在马克思恩格斯寻里,撇开其共产主义是实现社会主义的中介环节这一原意不说。二者同一。
在这个确切的 ...
怎么理解历史唯物主义的。
怎么看待文革与原苏联的完全计划经济制度。
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2017-9-10 21:23:23
pqk 发表于 2017-9-10 21:02
当然,我绝对不是马克思主义者,因为在我的眼里,马克思是一个右派,虽然他站在所有资产阶级学者的左侧, ...
呵呵!极左也是极端主义者。
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2017-9-10 21:24:42
yuan79101 发表于 2017-9-10 20:38
历史唯物主义是马克思主义理论的核心之一 ,你反对无效。说的好像你是被压迫人民的救世主似的。哈哈,一个 ...
既然你自诩自己是马克思主义者,那么你把马克思的关于历史唯物主义的相关逻辑论证给找出来,也不枉费他的信徒了。

我不是笑话你,以你的学识和能力,你根本找不到。一个伪马克思主义者而已。
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2017-9-10 21:25:23
pqk 发表于 2017-9-10 20:28
本论坛根本就没有一个纯粹的马克思主义者,要么就是借马克思的名头出书赚钱的,要么就是借马克思的“理论 ...
什么叫纯粹的马克思主义者,白求恩吗?只要赞成剩余价值理论,历史唯物主义,辩证唯物主义,科学社会主义,自然就是马克思主义者。
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2017-9-10 21:26:23
yuan79101 发表于 2017-9-10 21:23
呵呵!极左也是极端主义者。
鼓吹暴力推翻现存制度的马克思是不是极端主义者?
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2017-9-10 21:26:41
pqk 发表于 2017-9-10 21:24
既然你自诩自己是马克思主义者,那么你把马克思的关于历史唯物主义的相关逻辑论证给找出来,也不枉费他的 ...
你都不信,我闲的蛋疼,管你屁事。
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2017-9-10 21:29:59
pqk 发表于 2017-9-10 21:26
鼓吹暴力推翻现存制度的马克思是不是极端主义者?
暴力要看整个社会是不是处于阻碍生产力发展。这都不懂吗?你不懂马克思主义就要学习,别把自己当马克思主义理论学家然后自己反对自己。反马的基本都是如此可笑。
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2017-9-10 21:31:56
yuan79101 发表于 2017-9-10 21:25
什么叫纯粹的马克思主义者,白求恩吗?只要赞成剩余价值理论,历史唯物主义,辩证唯物主义,科学社会主义 ...
当然,在你们这些虔诚的把马克思主义视为宗教的信徒眼里,马克思身上处处闪烁着值得顶礼膜拜的光芒,即便马克思自己的自相矛盾的理论在你们看来都是正确的。

只有傻子才会囫囵吞枣般的接受所给予的东西,你们真的不长脑子?
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2017-9-10 21:32:21
pqk 发表于 2017-9-10 21:00
不要说这些没用的,你就给我说说,中国的特色社会主义的社会主义的特征体现在哪里?

中国是社会制度与 ...
你什么都不信,马克思主义理论都不信,跟你说等于对牛弹琴。
神经病。
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