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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2017-9-10 21:33:08
pqk 发表于 2017-9-10 21:31
当然,在你们这些虔诚的把马克思主义视为宗教的信徒眼里,马克思身上处处闪烁着值得顶礼膜拜的光芒,即便 ...
社会本身就是矛盾结合体,哪有完美的终结者。
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2017-9-10 21:45:55
人民动力 发表于 2017-9-10 20:37
在马克思恩格斯寻里,撇开其共产主义是实现社会主义的中介环节这一原意不说。二者同一。
在这个确切的 ...
等级制度与普选为什么在社会主义国家很难形成,因为他们本身就是落后国家建成的,农民是大部分,工人阶级只是少数,所以初期不可能实现消灭等级制度与普选,等到工人阶级发展起来,资产阶级已经成为统治阶级的一部分,顶多颜色革命。实现资产阶级民主,实际上是一种倒退。共产党必须努力提高生产力水平,同时必须领导工人阶级,依靠工人阶级,提高工人阶级党员数量,这是必须的。
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2017-9-10 21:59:37
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不能妄下结论。如果没有一个出于生产生活的经验总结和对现代社会生产规律的科学考察而得出基本结论,那么马克思对资本主义生产方式的批判,就没有任何意义了。
《资本论》自由人联合体设想结论,是马克思为使人们了解未来社会形态而对重建个人所有制关系的一个总体性阐释。这里提及主要内容如下,关于生产方式,他写到:“他们用公共的生产资料进行劳动”;关于经济规律,他写到:“按照预先商定的计划”;关于所有制形式,他写到:“鲁滨逊的一切产品只是他个人专有的产品,因而直接是他的使用物品。联合劳动者的总产品是社会的产品”;关于(按劳)分配方式,马克思阐述了生产生活资料分配两方面的计量关系:“劳动时间计量每个生产者在共同劳动中所占的份额,同时也计量每个生产者在共同产品的消费部分中所占的份额”;关于每个生产者在联合劳动组织中的社会关系和劳动产品的具体关系,他写到:“无论在生产上还是在分配上,都是简单明了的”
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2017-9-10 22:00:59
734061388 发表于 2017-9-10 20:48
你的这个观点我赞同。
马克思主义者本来在论坛就是少数,是不是马克思主义者不是他说的算,要看是不是赞同剩余价值理论,历史唯物主义,辩证唯物主义,科学社会主义。他装的好像马克思理论什么都懂,其实什么都不懂,最终就是为了装他的圣女婊,搞什么人权平等,实现资本主义民主而已。但也搞不成。
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2017-9-10 22:10:05
人民动力 发表于 2017-9-10 21:59
不能妄下结论。如果没有一个出于生产生活的经验总结和对现代社会生产规律的科学考察而得出基本结论,那么马 ...
马克思对于资本主义制度的批判在于资本主义经济制度最终会成为阻碍生产力发展的障碍。而在资本主义上升阶段,其是促进生产力发展的,是进步的制度。而在落后国家实际有另一个问题就是其本国的民族资产阶级弱小,大部分落后国家都不可能建设成为发达资产阶级社会,当然也会有例外。这时列宁提出在落后国家建设社会主义。发展本国生产力,为共产主义做准备,但这也导致后来的矛盾,共产党执政和资产阶级重新成为统治阶级的矛盾。
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2017-9-10 22:14:05
xinchuzu 发表于 2017-9-10 21:51
呵呵,东欧邪教国家、亚洲国家,不都是打着马克思主义旗号吗?什么是正解,什么是曲解,谁来做裁判?你看 ...
你原话说的是什么?你是说”马克思都不承认有马克思主义“这个东西。

在此,我是告诉你,马克思说这句话的背景是,有些曲解马克思理论的人自封为马克思主义者,马克思是针对这些人说的,自己不是马克思主义者。而并不是马克思不承认存在马克思主义。

这与你后来所说的什么”东欧邪教国家、亚洲国家,……“有关系吗。
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2017-9-10 22:16:34
yuan79101 发表于 2017-9-10 22:12
说不过了吧!呵呵,你这种水平也配谈学术,洗洗睡吧。
再骂人,把你的犬牙掰下来。
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2017-9-10 22:25:59
yuan79101 发表于 2017-9-10 22:16
呵呵!不用叫唤。共产党执政与资产阶级统治阶级是矛盾结合体。这是事实,你辩不过,揭露你的老底,不乐意 ...
你个垃圾,开始骂人了,谁还跟你谈学术,谈谈尼玛还差不多。
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2017-9-10 22:30:30
厉害厉害,民科真厉害
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2017-9-10 22:32:53
pqk 发表于 2017-9-10 22:25
你个垃圾,开始骂人了,谁还跟你谈学术,谈谈尼玛还差不多。
呵呵,你这种西式民主粉见多了,也是个香蕉人吧!
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2017-9-10 22:36:32
huayue2010 发表于 2017-9-10 22:30
厉害厉害,民科真厉害
呵呵,头一次听人这么说。
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2017-9-10 22:36:41
yuan79101 发表于 2017-9-10 22:32
呵呵,你这种西式民主粉见多了,也是个香蕉人吧!
我叫尼玛吃香蕉。
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2017-9-10 22:41:03
pqk 发表于 2017-9-10 22:36
我叫尼玛吃香蕉。
揭露你老底了吧!素质哪?反马的货色就是如此,哈哈哈哈哈哈!
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2017-9-10 22:42:33
yuan79101 发表于 2017-9-10 22:41
揭露你老底了吧!素质哪?反马的货色就是如此,哈哈哈哈哈哈!
素质?你也配谈素质。开始张嘴骂人的是谁,是不是你这个畜生。
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2017-9-10 23:14:44
clm0600 发表于 2017-9-10 23:01
你这就属于要求太严格了。
马克思主义理论,你可以容忍它不是100%正确,那么你也不要要求别人是一个纯 ...
我没有要求某些人做一个纯粹的马克思主义者,我只是说论坛里没有这样的人而已。

至于马克思理论之错误,多了去了。从历史唯物论到剩余价值的论证都存在问题。

而我本人根本就不是一个马克思主义者,也就不存在纯粹的马克思主义者的风采问题。
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2017-9-10 23:16:57
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2017-9-10 23:21:27
pqk 发表于 2017-9-10 22:42
素质?你也配谈素质。开始张嘴骂人的是谁,是不是你这个畜生。
骂你了吗?你不是就不是,是就是,你是不是圣女婊呀?装没装救世主呀?没有就没骂你,有,那就是事实。你是不是西式民主粉,是不是香蕉人?不是,谁骂你了,你自己找骂,怨谁呀?你这素质真是反马的典型。哈哈哈哈哈哈哈哈
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2017-9-10 23:23:34
clm0600 发表于 2017-9-10 22:59
那么斯大林和托洛茨基都是马克思主义者吗?
当然是,但路线明显不同,对于同一理论,看法和运用当然不同,每个人都不同。
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2017-9-10 23:37:01
clm0600 发表于 2017-9-10 23:31
对马克思理论的看法和运用截然不同到如此地步,居然还都是马克思主义者?
看来马克思主义理论本身就有很 ...
社会本身就是矛盾的,问题多多,同一问题解决的方法就是用同一理论也可能多种多样,所以邓才有实践是检验真理的唯一标准。
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2017-9-10 23:38:36
clm0600 发表于 2017-9-10 23:31
对马克思理论的看法和运用截然不同到如此地步,居然还都是马克思主义者?
看来马克思主义理论本身就有很 ...
反马的006和其他反马的不都是反马的,你们之间不也是矛盾重重。
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2017-9-10 23:40:24
clm0600 发表于 2017-9-10 23:31
对马克思理论的看法和运用截然不同到如此地步,居然还都是马克思主义者?
看来马克思主义理论本身就有很 ...
毛和刘少奇邓小平不也是不统一吗?你倒是认为他们谁正确。
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2017-9-10 23:50:30
clm0600 发表于 2017-9-10 23:27
至于马克思理论之错误,多了去了。从历史唯物论到剩余价值的论证都存在问题。
----------
“存在问题” ...
第一个问题,历史唯物论中的关于“生产力与生产关系”的论述,没有经过严密的证明,仅仅利用辩证法,以对历史的分析用直觉的思维武断确认。
第二个问题,剩余价值理论,从结论上看,论证资本家存在对工人的剥削是正确的,但其论证过程不正确。也就是说,资本家对工人的剥削不是像马克思那样证明的,他的证明逻辑上站不住脚。

这也是我说,其理论中存在问题,而不是说错误的原因。
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2017-9-11 00:00:06
pqk 发表于 2017-9-10 23:50
第一个问题,历史唯物论中的关于“生产力与生产关系”的论述,没有经过严密的证明,仅仅利用辩证法,以对 ...
第一,一个社会物质生产水平决定生产关系与社会制度,这是唯物主义的核心思想,脱离物质的第一性,只会成为空想家和唯心主义者。
第二,剩余价值理论被批判几百年了吧!但提剥削依然要提剩余价值理论,不会有其他替代品。你也不会例外。
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2017-9-11 00:29:43
xinchuzu 发表于 2017-9-10 23:16
连晚年马克思的思想都改变了, 不在鼓吹阶级斗争了,而是强调合法的议会斗争,不知道邪教国家声称的专政 ...
第一,马克思主义是个什么东东,你可以请教马克思的信徒,我只是告诉你马克思并不否认马克思主义的存在。
第二,至于专政政权的问题,多半与马克思关系不大,主要是列宁的结晶。马克思仅提出了无产阶级专政的概念而已。并未对这一专政的内涵进行丰富。那是列宁的杰作。
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2017-9-11 00:33:56
yuan79101 发表于 2017-9-10 23:21
骂你了吗?你不是就不是,是就是,你是不是圣女婊呀?装没装救世主呀?没有就没骂你,有,那就是事实。你 ...
你个垃圾,骂人还骂出理了,真是奇葩。如此,按你的逻辑,回敬你一句:你是表子养的。你不是就不是,是就是,你装什么大尾巴狼呀?
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2017-9-11 00:36:55
clm0600 发表于 2017-9-10 23:23
那么请你描述一下,纯粹的马克思主义者是什么样的人呢?我似乎看不出你推出这个概念背后有什么明确的衡量 ...
内心存正,抱着学术的心态,不以私利决定对马克思主义的信仰,并能深刻理解马克思主义教义的本质内涵。

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pqk 发表于 2017-9-11 00:33
你个垃圾,骂人还骂出理了,真是奇葩。如此,按你的逻辑,回敬你一句:你是表子养的。你不是就不是,是就 ...
**养的,骂我。是的。
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2017-9-11 05:27:14
pqk 发表于 2017-9-11 00:36
内心存正,抱着学术的心态,不以私利决定对马克思主义的信仰,并能深刻理解马克思主义教义的本质内涵。
...
呵呵!就你还内心存正,抱着学术心态,不把006大牙笑掉。
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pqk 发表于 2017-9-11 00:33
你个垃圾,骂人还骂出理了,真是奇葩。如此,按你的逻辑,回敬你一句:你是表子养的。你不是就不是,是就 ...
垃圾骂人,**养的骂人,圣女婊。呵呵!
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2017-9-11 05:40:52
pqk 发表于 2017-9-11 00:36
内心存正,抱着学术的心态,不以私利决定对马克思主义的信仰,并能深刻理解马克思主义教义的本质内涵。
...
辩论不过,揭露你老底,就恼羞成怒,圣女婊都是这样的吧!圣女婊来了,我一般就立即打招呼,可圣女婊没什么反映,还在侃侃而谈,可惜辩论不过,立刻恼羞成怒,说人家先骂它。呵呵!你不是圣女婊还辩论什么。找骂。活该。
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