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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2017-9-12 09:38:16
leijy 发表于 2017-9-12 07:31
1、 老雷读书,老师教育证明,没有教育  证伪  啊?什么是  证伪  啊?

2、价值、货币、 ...
”证伪” 就是证明它是错的。
”证伪劳动价值论”等于”证明劳动价值论是错的"。
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2017-9-12 10:26:48
leijy 发表于 2017-9-12 09:42
1、价值不是劳动时间哦!不然劳动时间相等,为什么劳动者的价值、报酬不相等呢?

2、价 ...
我们还是用数学语言说说价值吧。
价值W=(T/Q)*(m/T)
价值W=m/Q
T/Q社会必要劳动时间,即单位产量劳动时间;m/T单位时间货币多少。T一定产量生产总时间,m货币,Q产量。
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2017-9-12 12:55:25
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2017-9-15 06:30:06
leijy 发表于 2017-9-12 12:55
这些是指鹿为马、胡说八道哦!
我忽然意识到:当您说指鹿为马、胡说八道之类时,就是理屈词穷了。
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2017-9-15 09:27:56
leijy 发表于 2017-9-15 08:13
老雷作为中国民间《资本论》研究者,心悦诚服马克思理论。老雷来这个论坛宣传马克思理论, ...
货币是价值衡量尺度。货币是社会必要劳动时间。
这是您贴中的话。
我贴中解释价值和社会劳动时间为:
用数学语言表示价值是:W=m/Q,m货币,Q商品量
用数学语言表示社会必要劳动时间是:T/Q,T生产某商品产量Q用的总时间,Q商品总产量。
请问:您贴中的货币是社会必要劳动时间如何理解?
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2017-9-15 12:18:53
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2017-9-15 12:31:25
leijy 发表于 2017-9-15 12:18
你的解释,是自己的冥思苦想。老雷的解释,来自科学巨匠马克思《资本论》哦!
我是没有研究过(只是阅读过有关章节)资本论的,您对资本论研究很深,那您能否自己理解一下:货币是社会必要劳动时间的意义。
您读的是翻译文章还是原文?是不是翻译搞错了?
货币是社会必要劳动时间是不是应这样翻译:将社会必要劳动时间(的价值形式)换算为货币(的价值形式)。
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2017-9-15 12:39:15
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2017-9-15 13:15:14
leijy 发表于 2017-9-15 12:39
社会必要劳动时间,是马克思提出的科学定义。它能够解释不同岗位、不同职业劳动者,相同工 ...
您为什么总是回避解释货币是社会必要劳动时间的问题呢?既然您对资本论有很深的研究,这个问题应该能回答的。
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2017-9-15 13:21:41
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2017-9-15 13:26:05
leijy 发表于 2017-9-15 13:21
这是马克思理论创新出来的经济学概念,如何回答啊?
谈谈自己的理解就行,当然,如果确实不理解,也就不用解释了。
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2017-9-15 16:14:28
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2017-9-15 22:28:19
leijy 发表于 2017-9-15 16:14
你既然如此执着,老雷就多说几句哦!

  马克思科学创立了社会必要劳动时间概念:
社会必要劳动时间相等的商品,价值未必相等。
我的价值公式也可以表示为:W=w*T/Q,社会必要劳动时间T/Q相等,w未必相等,W未必相等也。
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2017-9-16 10:57:17
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2017-9-16 11:07:25
leijy 发表于 2017-9-16 10:57
你真是朽木不可雕也!劳动时间相等不是价值相等。价值相等,就是社会必要劳动时间相等啊!
您既然知道价值不是劳动凝结,而是一定商品量的货币,就应该知道价值相等不是社会必要劳动时间相等,除非单位劳动时间货币相等,但是很少有两种商品这样的。
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2017-9-16 11:23:29
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2017-9-16 11:34:57
leijy 发表于 2017-9-16 11:23
价值=货币=社会必要劳动时间哦!
看来您不知什么是量纲。
价值的量纲是货币单位/商品量单位,例如:元/吨。
货币的量纲当然是货币单位,例如:元。
社会必要劳动时间的量纲是时间单位/商品量单位,例如:小时/吨。
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2017-9-16 14:28:26
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2017-9-16 15:44:43
leijy 发表于 2017-9-16 14:28
莫名其妙的理论创新哦!
资本论最核心的讲价值的就是价值与劳动生产率成反比。但是人们并未深究其意义,错过了发现劳动价值论归于供求价值论。
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2017-9-17 03:07:08
自然力产品——土地,山林,野果等等。它们不包含劳动,劳动价值论认为它们的价值为0。但是,它们能换钱——值钱——有价值。
-----------------------------------------
为什么某些自然资源能够换钱?
你只有说明了为什么,才能讲清楚劳动价值论的错误,否则,劳动价值论者会说,你所说的价值不过是价格,价格会围绕他们所说的(零)价值即(零)劳动量上下波动。
我认为,我把这个为什么的问题讲清楚了。参见我的帖子https://bbs.pinggu.org/thread-2639630-1-1.html
下面引出有关段落
第二种情形:事物”稀缺“,有交换,于是有交换价值或价格,于是有价值。
范例是地下原煤。原煤很有用,但是,原煤不像阳光那样充裕,不是到处俯拾皆是的事物,但也不是绝对稀缺,而只是在地理空间上分布极不均匀而已。这时,占据在煤炭资源相对富裕地区的人们,同远处的人们之间,就有了分别。对于前者,原煤相对不稀缺;对于后者,原煤相对稀缺。假定产煤区的人们拥有原煤的所有权(其实不论是谁,只要假定有人拥有原煤所有权就可以了),那么,远离产煤区的人们(更一般地,目前不拥有原煤所有权的人),要得到原煤,就要向所有权人购买。买卖的存在,看似是相对稀缺原煤地方的人向相对富有原煤地方的人进行购买,是我无你有,迫使我向你购买,也即”互通有无“,其实,根本的原因不是这样。根本原因是,远离目前已知的产煤区的人们,自己在本地去勘探、挖掘和输送煤炭的成本代价(或劳动生产率)高于(低于)产煤区的所有权人相应的成本(劳动生产率)。这时,购买就是一笔划算的决策。同时,这也对出售者,是一笔划算的决策。这时,即便所有权人没有为勘探付出代价(比如煤矿是露天的)、没有为挖掘和输送付出代价(只是做为原煤的主人而非采矿者和运输者),买者同样也会对原煤这种”天然资源“做出估价,因为有省去的勘探费用(在别处要勘探,有费用和找不到矿藏的风险),因为有省去的开采和输送费用(在他处发现的矿藏可能更深、距离消费地更远),价格定在零到某个正数(可以是个有穷数,也可能是个无穷数)之间,对原煤的买卖双方都是有利的,价格离零近,有利于买者;离正数近,有利于卖者。至于到底价格是多少,双方的谈判力量、技巧、原煤供方的竞争程度、需方的竞争程度,等等,这些影响供求的因素,都在起着作用,价格形成过程,随因素变化而变化。但这时,原煤的价值肯定是有的,只是在价格不定时,也就是没有成交时,我们无法断言它是多少。只要通过市场过程,价格最终由双方确定,成交了,这成交价格,就决定了价值量,也就是斯密所说的”一货物的价值,是该货物可支配或可购得的‘他种’劳动‘量’“。成交一次,便决定价值(量)一次;成交第二次,便决定价值(量)又一次。。。。当我们引入完全竞争(即买方内部、卖方内部的竞争程度都很高),那么,成交价格便有收敛为一个统一价格(斯密稀里糊涂地称这个统一价格为”自然价格“,他自己也不知道为什么有这个东西存在,所以用了”自然“这个高深莫测的说法)的趋势,这时,我们可以用这个价格表达:一吨原煤值若干元(能够购买的劳动)。将之做为自用或尚未出售的原煤的影子价值,自用的原煤影子价值,就是我们非常熟悉的成本概念;尚未出售的原煤影子价值,就是预期价格概念。
显然,所出售的商品是否经由劳动获得,并不重要,如原煤就未经过人类劳动;重要的是,无所有权人要获得它成为所有权人,需要比较从其他途径获得同类商品的代价(比如自给式生产,或者,从卖者的竞争者那里购买),其他途径的代价高于购买,购买就是最佳决策,交换就开始,价格就要在双方博弈下制定,价值最终通过成交价格体现出来。
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2017-9-17 08:40:47
劳动价值论者中有很多人认为价值其实指的是交换价值或价格。也有人认为是成本或成本加一定利润(价值是有一定的,至少在某一时间某一空间)。
我的观点是前者。价值涉及到双方,不是一方可以确定的。您关于价值价格的观点我认为正确。解释的也很精准。
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2017-9-18 21:47:36
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2017-9-19 11:29:48
leijy 发表于 2017-9-18 21:47
对于劳动价值论一无所知的胡说八道哦!
马克思对的就是对的,错的就是错的。
关于价值W与劳动生产率Q/T成反比与社会必要劳动时间T/Q成正比这是对的。
关于剩余价值(利润或营业盈余)是剥削,这是错的。
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2017-9-19 23:35:04
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2017-9-20 07:22:02
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2017-9-20 08:24:02
leijy 发表于 2017-9-19 23:35
滥竽充数啊?对于剩余价值理论一无所知的胡说八道!
您对资本论研究很深,能否解释一下价值与劳动生产率成反比与社会必要劳动时间成正比,最好用数学公式解释。反比正比都是数学语言。
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2017-9-20 22:12:36
leijy 发表于 2017-9-20 22:07
你的说法不严谨,大大咧咧,却老雷要求运用数学公式。这不是陷阱啊?
追求真理有什么陷阱?马克思的那句话可以用数学语言来表达的,您研究资本论几十年,应该能写出来吧?
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