一切商品都只是一定量的凝固的劳动时间。

2017-9-18 17:35:30

1993110 发表于 2017-9-18 14:27
上面的例子当中，是说一块地一年的关于花生这种作物的产量。在这里，是考察种植花生的劳动与产量。并不考 ...

谁规定了花生的产量是用新鲜花生果的重量表示的？
晒干的重量不行吗？晾晒的劳动是人做的还是太阳做的？这种劳动为何没有凝结到蒸发出去的水分当中？
脱壳之后的花生米不行吗？脱壳劳动为何不凝结到果壳里？
花生果或者花生米要不要包装运输？这部分劳动怎么凝结分配的？
从地里刨出来的劳动是不是算在产品里？
从地里搬运到晾晒场呢？
从晾晒场但仓库呢？从仓库到市场上呢？

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2017-9-18 17:38:43

张建平发表于 2017-9-18 17:35
谁规定了花生的产量是用新鲜花生果的重量表示的？
晒干的重量不行吗？晾晒的劳动是人做的还是太阳做的 ...

种植花生的地里，肯定客观上有皮果，对吧？

皮果的里面，客观上肯定有花生米，对吧？

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2017-9-18 17:47:33

1993110 发表于 2017-9-18 14:31
张三制造面包，1天制造100个，很难吃，很难看，但，尚且被社会接受，尚且被社会需要。
那么，这叫制造面 ...

      因为有人接受，你就说成是“社会”接受？
所以张三的难吃面包就和李四的好吃面包等价了？
      同样是李四做面包，多放一些盐，烤过头了，都会增加他的劳动投入，但面包却不能卖出正常价钱，可能会降价处理。为何？
      价值是有用性的定义可以解释，因为面包齁咸又烤糊了，有用性下降了，所以卖不出价钱了。你的劳动价值论的解释呢？为何多劳动了反而没有价值了？

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2017-9-18 17:51:08

1993110 发表于 2017-9-18 14:35
张哥你说的有道理，但是，在这里是废话。譬如婚礼之上，你大谈如何研制最先进的航天器，为此专门设置黑 ...

每当我看到老马的价值概念都会嘲笑他的。

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2017-9-18 17:53:51

1993110 发表于 2017-9-18 14:35
张哥你说的有道理，但是，在这里是废话。譬如婚礼之上，你大谈如何研制最先进的航天器，为此专门设置黑 ...

每当我看到老马的价值概念都会嘲笑他的。
用劳动一词替代价值，也还是要追问什么是劳动的。不知道x是什么，你换个符号y就解决问题了？掩耳盗铃嘛。

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2017-9-18 17:54:12

1993110 发表于 2017-9-18 14:35
张哥你说的有道理，但是，在这里是废话。譬如婚礼之上，你大谈如何研制最先进的航天器，为此专门设置黑 ...

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2017-9-18 18:32:03

1993110 发表于 2017-9-18 17:38
种植花生的地里，肯定客观上有皮果，对吧？

皮果的里面，客观上肯定有花生米，对吧？

对啊，说下去呀。

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2017-9-18 20:09:17

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2017-9-18 20:10:30

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2017-9-18 21:12:36

龚民发表于 2017-9-18 20:09
否！市场大米是2.5元/斤，难道有人愿支付你家大米一元/斤，你也卖出？商品的价值并不就是市场上对 ...

2.5元/斤，是商家自己的要价，一元一斤是买家的出价；合则成交，不合则两散。
交易是双方讨价还价的结果，不是单方面定价对方必需接受，单方定价这不是市场，是抢夺。

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2017-9-18 21:14:57

龚民发表于 2017-9-18 20:10
你的嘲笑是无效的。

有效啊，我憋着不笑不舒服呀，笑一笑自己舒服呀，知道了马克思不是完人神仙呀，释怀了马克思的话不是句句是真理呀。

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xtdxnlm

2017-9-18 23:10:39

1993110 发表于 2017-9-18 14:38
滚你麻辣隔壁。

无知的小垃圾，死垃圾，也想混学术圈。

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ruiew

2017-9-18 23:35:33

龚民发表于 2017-9-18 20:10
你的嘲笑是无效的。

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ruiew

2017-9-18 23:59:13

龚民发表于 2017-9-18 20:09
否！市场大米是2.5元/斤，难道有人愿支付你家大米一元/斤，你也卖出？商品的价值并不就是市场上对 ...

1.我卖给他的大米一元/斤，我心里舒服，你有意见？此场景中，大米的价值就是一元/斤，你有意见？达成了协议，意见一致，你有意见？
2.社会必要劳动，决定市场价格？它的原理就是买价=卖价

。
给你们翻译下：社会必要劳动（卖价），决定市场价格，为什么呢，因为它决定“再劳动”（买价）状况。

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2017-9-19 06:20:34

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2017-9-19 06:24:59

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2017-9-19 06:32:52

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2017-9-19 09:38:41

xtdxnlm 发表于 2017-9-18 23:10
无知的小垃圾，死垃圾，也想混学术圈。

有知的小垃圾，活垃圾，也想混学术？？

大哥我骂你，主要是因为，你是资深的反马者。而且，你仍旧下贱，对马克思出言不逊。

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2017-9-19 09:43:19

张建平发表于 2017-9-18 21:14
有效啊，我憋着不笑不舒服呀，笑一笑自己舒服呀，知道了马克思不是完人神仙呀，释怀了马克思的话不是句句 ...

大哥你这个境界，心胸，走偏了，狭隘了。

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2017-9-19 09:47:59

张建平发表于 2017-9-18 17:53
每当我看到老马的价值概念都会嘲笑他的。
用劳动一词替代价值，也还是要追问什么是劳动 ...

用劳动一词，自动替换价值一词，意思是说，张哥你不需要做那些不必要的计较，而应该回到正题、主题。

譬如，通常来看，人们是用脚踢球，用头顶球，可有一个明星运动员，他用肩膀进球，屁股进球，大腿进球，膝盖进球，腮帮子进球。

那么你就说了，这都不规范啊，这不叫足球啊。
那么这样，你就走偏了，一根筋了，在枝叶上纠缠不休。

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2017-9-19 09:51:50

张建平发表于 2017-9-18 17:51
每当我看到老马的价值概念都会嘲笑他的。

劳动价值论，是说什么呢？

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2017-9-19 09:54:46

张建平发表于 2017-9-18 17:26
商品的价值就是市场上对方给出的支付，对方愿意付多少你也满意，不是以你的产品的制造时间来确定 ...

你说的，这叫市值，市价。用马克思的话来说，叫做交换价值。

兄弟提醒你好多遍了，你应该放弃价值一词，忽略价值一词，而直奔主题：

马克思说的价值，其实是劳动。你替换为劳动一词，就即可了。

马克思说的使用价值，你叫做价值，叫做有用性，等等。

马克思说的交换价值，你叫做价值，等等。

那么，

你可以暂且抛开价值一词，大家都应该暂且抛开价值一词，

而直接使用另外的词汇：

例如，产品的劳动，产品的有用性，产品的交换价格，等等。

那么这样一来，能够直奔正题，主题，而抛开了许多不必要的计较，争执。

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leijy

2017-9-20 21:38:31

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leijy

2017-9-20 21:39:49

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qi509

2017-9-20 22:56:36

leijy 发表于 2017-9-20 21:39
你这是胡说八道啊！

拿你来替他回答呀？

你也有脑子？

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2017-9-21 11:22:21

龚民发表于 2017-9-19 06:20
随你怎么说，价格低于生产者成本底线、他就会放弃此商品生产而转产。

放弃或者成交，是交易双方共同具有的权利。两个交易者的市场地位绝对相等。
生产者当然有权决定他的产品以什么样的比例出让，但不等于对方不存在。
卖方有底限，即卖方价格；买方也有底限，即买方价格。
卖方价格P1表示成为一个左封闭的半开放区间：[P1，无穷大），即低于多少不卖，多付不限；
买方价格P2表述成为一个右封闭的半开放区间：（无穷大，P2]，即超过多少不买，多给不限；
如果P2≥P1，双方具有交易可能性，可以进一步协商成交价P，P1≤P≤P2.
如果P2＜P1，双方不具有成交可能，各自另寻交易伙伴。

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2017-9-21 11:25:38

龚民发表于 2017-9-19 06:24
街头楞子、大多会自我傻笑和拍手，你也耍学如此，没有人会阻拦你。马克思不是完人神仙，但也决不 ...

大家不等于对家。
以著名当作正确的思维要不得。
马克思也称赞前人呀，但不等于他认同前人呀。马克思也没有少嘲笑被他称赞的前人呀。

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2017-9-21 11:30:33

1993110 发表于 2017-9-19 09:47
用劳动一词，自动替换价值一词，意思是说，张哥你不需要做那些不必要的计较，而应该回到正题、主题。

...

你还是用“有用性”替代价值一词吧，这样才能回到正题、主题。

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