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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2017-9-17 16:22:58
xtdxnlm 发表于 2017-9-17 09:37
换点新鲜的好不好,一天到晚,探讨这些小学生皆了解的东西;去学点大数据,数学模型,人工智能,新能源什么 ...


大哥你是一个好学生。


大哥你学完了上述这些新东西之后,你就是21世纪的好学生。



各种事情,都需要“钻牛角尖”。

各种道理,都是片面的,仅仅是某一个片面而已,某一个点而已。


那么,许许多多的人,许许多多的点,就相对构成了更全面的影像,更全面的道理。
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2017-9-17 16:24:42
张建平 发表于 2017-9-17 13:09
那么楼主说说,1kg口粮小麦当中凝结的劳动是多少人时?
设某年某社会,小麦的总劳动=1万人年=1万吨小麦,那么用算术除一下,就知道1公斤小麦的了。


所以,问题在于,如何常情常理的统计某年某社会的小麦总劳动。
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2017-9-17 17:24:08
张建平 发表于 2017-9-17 13:09
那么楼主说说,1kg口粮小麦当中凝结的劳动是多少人时?
现实社会当中,是高度职业化。劳动往往是职业化的,是商业化的。

那么,其实有一个合理、有效而偷懒的方法,那就是按照人年来统计劳动的时间,劳动的量。


譬如吧,小麦的总劳动,那就是若干人年嘛。

譬如吧,钢铁的总劳动,那就是若干若干人年嘛。

譬如吧,汽水的总劳动,那就是一定的人年。



也就是说,用人年这个宽松宽大而合理有效的量纲,可以简化许多事情。并不是说啊,非得用人秒,人分钟,等等。
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2017-9-17 18:42:31
1993110 发表于 2017-9-17 17:24
现实社会当中,是高度职业化。劳动往往是职业化的,是商业化的。

那么,其实有一个合理、有效而偷懒的 ...
打比方来说吧,


说这块地,出产花生的皮果,是5吨,说那块地,是出产了花生的皮果是6点1吨,诸如此类。且是湿果啊,刚从地里刨出。


那不一定非得说啊,这块地出产花生米3吨半,那块地出产花生米是5点23吨。且是干果啊,已经晾晒完毕。


其实,上述2种计量,都合理,都成立,都有效,都准确,且2者等价。
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2017-9-17 20:50:41
1993110 发表于 2017-9-17 16:24
设某年某社会,小麦的总劳动=1万人年=1万吨小麦,那么用算术除一下,就知道1公斤小麦的了。
还用设?小麦生产的数据不够多吗?
中国的农民数量是美国的50倍,要不要把美国的小麦生产也统计进来?要不要考虑农业人口当中的老弱病残幼?
要不要考虑各国的农业技术水平差距?
什么是“常情常理”。
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2017-9-17 20:53:59
1993110 发表于 2017-9-17 17:24
现实社会当中,是高度职业化。劳动往往是职业化的,是商业化的。

那么,其实有一个合理、有效而偷懒的 ...
年就宽松宽大了?
有个著名的研究粮食的教授在上个世纪就研究21世纪的中国粮食产量问题了。
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2017-9-17 20:54:21
张建平 发表于 2017-9-17 20:50
还用设?小麦生产的数据不够多吗?
中国的农民数量是美国的50倍,要不要把美国的小麦生产也统计进来?要 ...
什么是“常情常理”。
什么是“常情常理”?


你问问几十个农场主,问问几十个统计师,他们都能回答张哥,足够好地做出回答。
也就是说,这个属于常识性的课题,技术性的课题。并不是人类的尖端课题。
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2017-9-17 20:54:57
1993110 发表于 2017-9-17 20:54
什么是“常情常理”?
我不用问,你自己去问吧。
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2017-9-17 20:55:38
张建平 发表于 2017-9-17 20:53
年就宽松宽大了?
有个著名的研究粮食的教授在上个世纪就研究21世纪的中国粮食产量问题了。
打比方来说吧,


说这块地,出产花生的皮果,是5吨,说那块地,是出产了花生的皮果是6点1吨,诸如此类。且是湿果啊,刚从地里刨出。


那不一定非得说啊,这块地出产花生米3吨半,那块地出产花生米是5点23吨。且是干果啊,已经晾晒完毕。


其实,上述2种计量,都合理,都成立,都有效,都准确,且2者等价。
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2017-9-17 20:56:32
张建平 发表于 2017-9-17 20:54
我不用问,你自己去问吧。
并不是说,飞的去问。

而是说,这些事情,本来就是常识性的课题,技术性的课题,都是能够相当圆满解决的。并不是人类尖端课题。
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2017-9-17 20:58:46
张建平 发表于 2017-9-17 20:50
还用设?小麦生产的数据不够多吗?
中国的农民数量是美国的50倍,要不要把美国的小麦生产也统计进来?要 ...
要不要考虑各国的农业技术水平差距?
牛顿物理学当中,各种各样的物体,做功,做运动,需要考虑各自的形状等等等吗?


其实计量劳动量,劳动的时间,并不需要考虑技术,形式,等等。
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2017-9-17 21:00:07
张建平 发表于 2017-9-17 20:50
还用设?小麦生产的数据不够多吗?
中国的农民数量是美国的50倍,要不要把美国的小麦生产也统计进来?要 ...
中国的农民数量是美国的50倍,要不要把美国的小麦生产也统计进来?要不要考虑农业人口当中的老弱病残幼?
如果统计范围是河南,就统计河南。如果是河北,就统计河北。

如果是中国,就统计中国。如果是美国,就统计美国。

如果是亚洲,就统计亚洲。如果是地球,就统计中国和美国和其他国家等等。
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2017-9-17 21:04:35
张建平 发表于 2017-9-17 20:50
还用设?小麦生产的数据不够多吗?
中国的农民数量是美国的50倍,要不要把美国的小麦生产也统计进来?要 ...
要不要考虑农业人口当中的老弱病残幼?
如果不需要考虑上述这些,其他那些,那就不需要考虑。

如果需要考虑,那就考虑。



通常的情况下,在统计劳动量的时候,不需要考虑各个劳动者的技术情况,工作的姿势,态度,等等等。


根据劳动量=劳动人员*钟表时间=产品量,去统计即可。



有个足球运动员,体重300公斤,速度是100米13秒。另一个是体重80公斤,速度是100米9秒。

前者平均每场进球2点1个,后者平均每场进球0.8个。

那么,你统计他们的体重等等,干神马?
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2017-9-17 21:15:24
1993110 发表于 2017-9-17 20:55
打比方来说吧,
为何是花生果?而不是花生米?为何不是进一步去掉花生衣的白仁?
从花生果剥出花生米的劳动,是凝结到花生壳里了还是只凝结到花生米当中?为何?
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2017-9-17 21:17:01
1993110 发表于 2017-9-17 20:58
牛顿物理学当中,各种各样的物体,做功,做运动,需要考虑各自的形状等等等吗?
所以,马克思那里,能工巧匠和笨手笨脚的人的一小时是相同的。
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2017-9-17 21:18:06
张建平 发表于 2017-9-17 21:15
为何是花生果?而不是花生米?为何不是进一步去掉花生衣的白仁?
从花生果剥出花生米的劳动,是凝结到花 ...
为何不是花生酱?更为什么不是花生乳?
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2017-9-17 21:18:14
1993110 发表于 2017-9-17 21:00
如果统计范围是河南,就统计河南。如果是河北,就统计河北。

如果是中国,就统计中国。如果是美国, ...
所以,每个人就统计每个人。所以,每一个人的劳动就是不等价的。
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2017-9-17 21:19:24
张建平 发表于 2017-9-17 21:17
所以,马克思那里,能工巧匠和笨手笨脚的人的一小时是相同的。
异中有同,同中有异。


大哥你高学历,高身材,高能力。有一个小婴儿,他是文盲,小胖墩,除了吃,就是喝,嘛都不懂。

那么,大哥你是人一个,小婴儿他是一个人。
所以,大哥你是三个人,小婴儿他才是0.21个人了?
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2017-9-17 21:21:14
张建平 发表于 2017-9-17 21:18
所以,每个人就统计每个人。所以,每一个人的劳动就是不等价的。
异中有同,同中有异。
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2017-9-17 21:23:11
张建平 发表于 2017-9-17 21:18
所以,每个人就统计每个人。所以,每一个人的劳动就是不等价的。
大哥你学牛顿物理学,那个小车做功,那个小球也做功,平面运动做功,振动波动也做功,

那么你该如何处理呢?
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2017-9-18 10:36:29
1993110 发表于 2017-9-17 21:18
为何不是花生酱?更为什么不是花生乳?
花生酱里包含了打酱的劳动,但花生米里不知道包不包括剥壳的劳动。
剥壳的劳动为何没有转移到壳上而只是转移到了花生米上。
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2017-9-18 10:36:41
1993110 发表于 2017-9-17 21:18
为何不是花生酱?更为什么不是花生乳?
花生酱里包含了打酱的劳动,但花生米里不知道包不包括剥壳的劳动。
剥壳的劳动为何没有转移到壳上而只是转移到了花生米上。
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2017-9-18 10:39:15
1993110 发表于 2017-9-17 21:19
异中有同,同中有异。
说的是劳动,不是数人头。
小婴儿嘛都不懂,不会劳动,不是考虑范围。
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2017-9-18 10:47:06
1993110 发表于 2017-9-17 21:23
大哥你学牛顿物理学,那个小车做功,那个小球也做功,平面运动做功,振动波动也做功,

那么你该如何处 ...
劳动等不等价,是按照劳动产品的价值来说的,产品价值低,有用性小,你的所谓的制造“劳动”就是无效的,甚至不被承认为是劳动,而是浪费人力物力财力。
价值就是有用性,测度价值就是价值判断。
价值判断不是事实判断,不要和物理学的事实判断混为一谈。
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2017-9-18 10:54:13
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2017-9-18 14:27:16
1993110 发表于 2017-9-17 16:22
大哥你是一个好学生。
你探讨这些破烂,能吃饱饭,就天天陪你浪费时间。
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2017-9-18 14:27:48
张建平 发表于 2017-9-18 10:36
花生酱里包含了打酱的劳动,但花生米里不知道包不包括剥壳的劳动。
剥壳的劳动为何没有转移到壳上而只是 ...
上面的例子当中,是说一块地一年的关于花生这种作物的产量。在这里,是考察种植花生的劳动与产量。并不考虑对花生的加工问题。
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2017-9-18 14:29:22
张建平 发表于 2017-9-18 10:39
说的是劳动,不是数人头。
小婴儿嘛都不懂,不会劳动,不是考虑范围。
文盲的只知道喝奶的小婴儿,他是一个人,并不是0.0001个人。

爱因斯坦大科学家,也是一个人,并不是100000个人。


同样,


一个笨蛋且懒散的张三,劳动了1小时,这叫1小时人。那你不能说,张三劳动了0.001小时人。

一个爱因斯坦,劳动了1小时,这仍旧也叫1小时人。那你不能说,爱因斯坦劳动了1000小时人。
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2017-9-18 14:31:31
张建平 发表于 2017-9-18 10:47
劳动等不等价,是按照劳动产品的价值来说的,产品价值低,有用性小,你的所谓的制造“劳动”就是无效的 ...
张三制造面包,1天制造100个,很难吃,很难看,但,尚且被社会接受,尚且被社会需要。
那么,这叫制造面包的劳动。


李四制造面包,1天制造200个,很好吃,很好看,并且,更加被社会接受,更加被社会需要。
那么,这叫制造面包的劳动。


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2017-9-18 14:35:08
张建平 发表于 2017-9-18 10:47
劳动等不等价,是按照劳动产品的价值来说的,产品价值低,有用性小,你的所谓的制造“劳动”就是无效的 ...
价值就是有用性,测度价值就是价值判断。
价值判断不是事实判断,不要和物理学的事实判断混为一谈。
张哥你说的有道理,但是,在这里是废话。譬如婚礼之上,你大谈如何研制最先进的航天器,为此专门设置黑板,设置投影仪,把整个实验室都搬来了,那么,你这个当然很科学了,但是,喧宾夺主,文不对题。



兄弟早就告诉你了,每当你看到马克思意义上的价值,请你自动替代为劳动一词,就即可了。

你根本就没有必要计较什么,什么叫价值啊,应该如何定义价值啊,啊等等事情。
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