ruiew 发表于 2017-9-16 21:10
你应该在第2种含义再下点功夫，你才能开窍。
提示：原因-结果

ruiew 发表于 2017-9-16 21:10
你应该在第2种含义再下点功夫，你才能开窍。
提示：原因-结果

上面的论述当中，马克思说的价值，可能有2种含义，分别有2种含义，


1，商品是商业化的那些产品。价值就是商品，是作为劳动产物的产品。
而商品，作为物，是产品物，表现为产品的数量。
作为劳动产物，是劳动体，表现为劳动的时间量。
也就是说，商品可以叫做产品物，也可以另外叫做劳动体。当把商品看做劳动体，此时，商品是价值。

2，价值不是商品，价值是商品“当中”的那些劳动时间，亦即商业化产品在形成过程当中的劳动时间。
----上述劳动时间，是抽象的具体的个别的劳动时间。这些抽象的具体的个别的劳动时间之和=社会劳动。
------当在交换当中，交换的对象，尺度，是无差别的社会劳动。

以上2种解读，都有道理，都值得重视，值得探索。

1993110 发表于 2017-9-16 23:11
你都不懂得，乱说一通，瞎说一通。

ruiew 发表于 2017-9-16 23:41
什么是“劳动所得”呢？是劳动的产品呢，还是产品的价值？如果是后者，那末，是产品的总价值呢，或者只是 ...

1993110 发表于 2017-9-16 23:42
就生产过程当中来看，所谓劳动所得，当然就是指劳动的成果，亦即劳动的产品了。

ruiew 发表于 2017-9-16 23:44
一个劳动产品不可能单靠一个劳动者完成。

1993110 发表于 2017-9-16 23:47
1，当然如此。一个劳动产品，可能是一个劳动者来完成，也可能是多个劳动者来完成，并且，有许多产品，必须 ...

ruiew 发表于 2017-9-16 23:41
什么是“劳动所得”呢？是劳动的产品呢，还是产品的价值？如果是后者，那末，是产品的总价值呢，或者只是 ...

如果是后者，那末，是产品的总价值呢，或者只是劳动新添加在耗费掉的生产资料的价值上的那部分价值？

1993110 发表于 2017-9-16 23:56
譬如创造面包，需要有面粉。面粉，需要有小麦。等等。

ruiew 发表于 2017-9-16 23:51
我想说的是，如果劳动的产品代表劳动所得或劳动价值，那这个劳动所得中有包含属于不劳动的成员的部分吗？

我想说的是，如果劳动的产品代表劳动所得或劳动价值，那这个劳动所得中有包含属于不劳动的成员的部分吗？

ruiew 发表于 2017-9-17 00:01
如何求：转化面粉等等的价值量？

1993110 发表于 2017-9-17 00:02
1，你到底想说什么啊？

ruiew 发表于 2017-9-17 00:06
不对，不劳动的成员指三种：1.丧失劳动能力，2.丧失劳动资料，3.有劳动能力与劳动资料，但不劳动。

我想说的是，如果劳动的产品代表劳动所得或劳动价值，那这个劳动所得中有包含属于不劳动的成员的部分吗？

1993110 发表于 2017-9-17 00:14
你不会傻到家了吧？

1993110 发表于 2017-9-17 00:14
你不会傻到家了吧？

ruiew 发表于 2017-9-17 00:19
消费资料的任何一种分配，都不过是生产条件本身分配的结果。

ruiew 发表于 2017-9-17 00:19
权利就不应当是平等的，而应当是不平等的。

ruiew 发表于 2017-9-17 00:20
最傻就是你，信口开河，不必承担现时的义务

ruiew 发表于 2017-9-17 00:20
最傻就是你，信口开河，不必承担现时的义务

1993110 发表于 2017-9-17 00:26
●没有义务的地方，就没有权利（洛克）

　　●接受责任的能力是衡量人的标准（史密斯）

ruiew 发表于 2017-9-17 00:29
试了一下，你果然不懂劳动价值论。

ruiew 发表于 2017-9-16 23:51
我想说的是，如果劳动的产品代表劳动所得或劳动价值，那这个劳动所得中有包含属于不劳动的成员的部分吗？