大家不要把情绪、时势，当成理直气壮。不要把理直气壮，当成学问学养。





现代的小儿，刚断了奶，就看电视，看手机，见多识广，远远胜过历史上的全人类了。

都是社会上的怨妇、泼妇、碰瓷的汉子，都是社会上的垃圾、渣滓，


用怨妇、泼妇、碰瓷汉子的心态和思想和艺术，来对待学术，来搞学术批判。


一点、点、点、点、点的营养，都没有。就是垃圾、渣滓的“学术”。

在交换之前，交换当中，交换之后，社会劳动总量是不变的。

并且，产物的物件量，产物的劳动量，产物的市值量，三者一一对应。


即有：

交换前的劳动总量=交换后的劳动总量


交换前的劳动总量*成交比=交换后的劳动总量*成交比




另，


换句话说，马克思的理论，并不依赖“全部是简单劳动，全部交换了出去”等等的类似的诸如此类的假设、前提。

路过

无差别的劳动，抽象的劳动，可以从以下角度来看：

1，内涵意义上来看。

譬如，有红苹果，青苹果，大苹果，小苹果，甜苹果，酸苹果，胖苹果，瘦苹果，等等苹果，但是，都是苹果，都叫苹果
--------这里的苹果，就是内涵意义上的苹果，是抽象的苹果，不是具体的苹果，不是外延的苹果。



2，从社会劳动上来看，从总劳动上来看，从混合的均匀的劳动上来看。

社会上有各种各样的劳动，各各不同。但是，当把这些劳动汇集起来，混合起来，就得到了社会劳动，得到了总劳动。

那么，社会劳动当中的每一个分子，总劳动当中的每一个分子，是互相之间无差别的。
并且，社会劳动，总劳动，混合均匀的劳动，还有内涵的劳动，还有抽象的劳动，无差别的劳动，那是看不见的，只存在于人们的思想当中，计量当中。


例如说，人们能看见张三，看见李四，看见大刀王五，能看见具体的人，
但是，看不见“整体的人”，“标准的人”，“混合均匀的人”，
但是，也看不见“人”，看不见“人类”。
但是，也看不见“无差别的人”，“抽象的人”。



打个不恰当的比方来说，有很多个苹果，各各不同，后来，都放到集装箱里。

人们问：这是什么？是多少数量？

回答：这是苹果，是1集装箱的苹果。

---------在这里，不考虑单个苹果之间的差别了，就好像说，它们都是完全一模一样的。并且，现在，苹果不论个了，不论斤两，而是论箱。

---------平常，人们是这样说：这是1个的苹果，是红的。这是1斤的苹果，是青苹果。

----------现在，人们是这样回答：这是苹果，是1箱的苹果。




3，以上2种观察角度下的“无差别劳动”，“抽象劳动”，都成立。

并且，不妨来说它俩等价，或者确切来说它俩等价，或者实质上来说它俩等价。



4，那么，进一步来说，其实“社会劳动”即“社会上各种劳动汇集、混合之后的劳动”，等等极少数概念，其实可以替代、涵盖以下多个概念：

社会必要劳动，抽象劳动，具体劳动，简单劳动，复杂劳动，体力劳动，脑力劳动，等等。


也就是说，可以大大简化概念体系，大大减少概念的数量，而仅仅采用少量的概念，例如3个概念：

个别劳动，行业劳动，社会劳动。



并且有数量上的关系：

行业劳动=个别劳动之和

社会劳动=行业劳动之和


进一步说，

个别劳动量=个别产物量，行业劳动量=行业产物量，社会劳动量=社会产物量，总劳动量=总产物量。

为了简便，直观，清晰，透彻，

可以采用“社会劳动”，即“汇集起来并且混合均匀的劳动”，而暂且闲置“内涵意义上的劳动”。
-------也就是单单采取上述的第二个观察角度。



并且通过“社会劳动”这个概念的采用，替代、取消“抽象劳动、具体劳动、简单劳动、复杂劳动、体力劳动、脑力劳动、社会必要劳动”等概念。
--------但是，后面的那些历史性的传统性的概念，只是闲置，搁置，并不是被清除掉。
----------因为，“社会劳动”这个概念，能够涵盖后面那些概念的内容，并且，能够替代后面那些概念的作用。


社会劳动，是汇集起来并且混合均匀的那些具体的各各不同的劳动。
------它是抽象的，无差别的。它是客观存在的。它是各个劳动的总和过程和综合过程。它是可计算的，便利于计量的，便利于各种转换、换算的。它是容易理解、容易解释的，直观而简单。

商品，价值，使用价值，劳动二重性，等等，也可以被替代，被涵盖。目的，是尽量简化理论体系。


商品，就是产物，用于交换而已。换言之，是被纳入特定统计范围、考察范围的产物而已。


价值，特指劳动。那么，直接去说劳动，就可以了。
其实，劳动及劳动量，及个别劳动、行业劳动、社会劳动之间的数量关系，这涵盖了概念价值的内容，也代表了概念价值的作用。



使用价值，可以用产物来替代。


劳动的二重性，可以用产物量、劳动量及2者的数量关系，来替代。
劳动二重性的理论内容，理论作用，都可以被涵盖，代表。



传统理论的内容，传统理论的作用，并没有消失，改头换面继续存在。
------仅仅是说，现在所采用的概念，更整洁，更简洁，更直观，更简单，并且便于理解、解释，并且便于数学处理。

商品，价值，使用价值，抽象劳动，具体劳动，社会必要劳动，简单劳动，复杂劳动，体力劳动，脑力劳动，等等等概念，


这些概念，都可以取消，存而不论，作为思想背景而存在，作为理论材料而存在，作为学术传统而存在，


可以仅仅只使用少量的概念，例如，劳动，产物。

有如下关系，如下划分：


劳动量=产物量，产物量=劳动量


个别劳动量之和=行业劳动量，行业劳动量之和=社会劳动量，社会劳动量=社会产物量


社会劳动，是混合均匀的劳动，它是抽象的，无差别的，一般化的。

同样，社会产物也是如此。

另外，

劳动，有用于交换的，有不用于交换的，这仅仅是个核算范围、统计范围的技术性问题。

19小三 开始发表违背马克思《资本论》的言论了？你不保卫《资本论》了？

马克思的经济学只是劳动论？

不存在劳动的差别，马克思说所有人劳动的报酬（工资）都一样？

如果劳动没有差别，那你们提出“按劳分配的原则”是不是反马克思的？

劳动价值，和产物价格，2者的关系，可以总揽全局的如下来看，

总已售产物、总已售市值、总已售劳动，三者在总量上，总是1:1:1的关系。

在总量的内部，任一货主的任意产品，价格上可以高，可以低，随便随意。



假设总已售产物是100份，这些产物的总市值是100元，这些产物的总劳动量是100人年，
那么总量上来看，是1:1:1，进而，不妨来说，1产物=1市值=1劳动

其中有一个个别劳动者，叫张三，他的个别劳动是1人年，他的产物的物品量是1小麦，即个别产物量是1小麦。
但是，这个1小麦，在市场上交换来了5元，亦即交换来社会劳动量5人年。
就好比说，不妨来说，在交换的当中，张三的个别劳动1人年=张三的个别产物量1小麦=交换来社会劳动量5人年=交换来社会产物量5份。
--------这个，一是很正常，很平常，二是并不否定马克思劳动价值论，反而，恰恰符合马克思理论，恰恰就是马克思理论。


当然，总已售社会产物量，不一定就是100份，总市值不一定就是100元，总的劳动，即社会劳动量不一定就是100人年。
-----以上，完全可以是任意的数值，
-------但是，一，都可以处理成类似于上述的100，或者做其他的技术性处理。二，无论处理不处理，道理和结论都是一样的，三者之间总是一一对应关系，总是成立的。

总产物，总市值，总劳动，
与，
总已售产物，总已售市值，总已售劳动，

-------其中总产物大于等于总已售产物，等等，
------------而后者并不是整体性的切割前者，是从前者的内在的各个组成部分上，去随机性的抽取。



总产物=各行各业的产物=钢铁若干，小麦若干，汽车若干，。。。。。

而总已售产物=若干比例已售钢铁，若干比例已售小麦，若干比例已售汽车，。。。。。。
--------也就是说，相当于随机抽取，按分别的比例，分别抽取钢铁、小麦、汽车。。。
------------而并不是说总已售产物=按某1个的比例所抽取的整体性的（钢铁若干，小麦若干，汽车若干，。。。。。）
---------------并不是整体性的切割一块，并不是按照同一个比例，集中统一去抽取钢铁、小麦、汽车。。。。


但是，
总产物、总市值、总劳动，三者是一一对应的关系，
总已售产物、总已售市值、总已售劳动，三者也是一一对应的关系。

而且，
在总产物的各品种、各数量，足够大规模的时候，与总已售产物之间，相当接近于整体性分割，相当接近于按照同一个比例抽取所有的产物。
---------这也就是说，所有的各行各业的个别劳动之总和是总劳动。当所有的个别劳动之数量足够大足够多，则按不同比例分别的随机的抽取各个的个别劳动，与按照某一个共同比例分割总劳动，相差无几。


不同的个别劳动之间，有同质性，有同类性。也就是说，它们之间是例如小麦之间的差别联系，是这种小麦和那种小麦，是这些小麦和那些小麦。而不是小麦和大蒜、大楼之间的差别联系。


打比方来说，
有1万个麻袋的小麦，平均每袋100斤，共计100万斤。
那么，
从每一个麻袋当中，首先，分别的随机地抽取若干（抽取数量大于等于0），得到了50万斤，再混合均匀。
-------也就是说，先随机抽取，再混合均匀。
或者，
把那1万个麻袋的小麦，首先，都倒出来放到大池子里面，充分混合，也是共计100万斤。
那么，从这个池子里面，随便选一些地方来挖取，也得到了50万斤。
------也就是说，先混合均匀，再随机抽取。

那么，
前一个方法得到的50万斤，与后一个方法得到的50万斤，可以认为质量相同，不但数量上相等，而且质量相同。

换句话说，例如说，
把混合均匀的100万斤，按照50%的比例抽取，抽取出50万斤，
与，
把随机抽取出来的50万斤，混合均匀，
-------2者等价，2个行为等价，2个过程等价，可以认为等价。

别拿着“总产物，总市值，总劳动，”来忽悠人。

在这总劳动里包含这各种不同的劳动与不同的劳动间的不同报酬。

总产物绝不等于总价值！且不说这个“价值”是什么价值？怎么个“价值”？就是总产物来说，各种产物在一定的时间内都有损坏、过期、等等不可预见的损失。所以，要用什么“总”是说明不了问题的。

同样，不存在1993110
只要我们闭着眼睛，塞着耳朵，那么，整个世界都不存在。

你怎么知道马克思其基础理论，是非常扎实？
如果想指出它的错误，难度也并非非常非常大。

真正的学问难不难，要看什么人了，有些人对于某些学问很难而有些人则很易。

你怎么知道你不是弄潮儿时代的泡沫？

谢谢分享

复杂劳动创造的价值应该怎么计算？【资本论吧】_百度贴吧  https://tieba.baidu.com/p/5594186751

程恩富文集WORD版倾情奉献（3部）