liuyongfei180 发表于 2009-7-17 22:48
6# 萨兰

可以这么认为。脑力劳动与体力劳动本身如果界定不清楚，那么就更不能作为界定简单劳动与复杂劳动的标准了。

界定简单劳动与复杂劳动，定性地分析可以，定量地去界定，很难。有些劳动毫无疑义属于复杂劳动，比如作曲、写小说、设计桥梁、设计电路板、制作精细工艺品等，另外一些劳动毫无疑义属于简单劳动，比如收割小麦、采摘西红柿、搬砖。但是总有一些劳动介与二者之间。如果要定量地描述各种劳动的复杂度，就更难了。

这就好像美与丑的关系，世界上有美、也有丑，有些丑美很好界定，有些丑美就不好界定了。至于美的程度和丑的程度，就更难界定了。

萨兰 发表于 2009-7-17 23:12
“界定简单劳动与复杂劳动，定性地分析可以”
请教如何定性地去分析

我是根据《马恩全集》中“比较复杂的劳动只是自乘或不如说多倍的简单劳动，因此，少量的复杂劳动等于多量的简单劳动”，结合楼上同志所说的简单劳动与复杂劳动的定义，才产生的这个疑问，简单来说，
体力劳动=简单劳动吗？什么样的体力劳动是简单劳动？以此类推脑力劳动。

萨兰 发表于 2009-7-19 08:04
马恩全集中提到“它是每个没有任何专长的普通人的机体平均具有的简单劳动力的耗费”，在吴树青主编的《政治经济学》中对简单劳动作出定义：“简单劳动是指不经过专门训练和学习就能胜任的劳动”。

吴本龙 发表于 2009-7-19 08:39

萨兰 发表于 2009-7-19 08:04
马恩全集中提到“它是每个没有任何专长的普通人的机体平均具有的简单劳动力的耗费”，在吴树青主编的《政治经济学》中对简单劳动作出定义：“简单劳动是指不经过专门训练和学习就能胜任的劳动”。

吴的定义有毛病，正像张三李四反驳的那样，“码头上扛大包是简单劳动，可是我就算专门学习也胜任不了---没那么大力气”。如果说，简单劳动是指胜任者不需要经过专门训练和学习的劳动。这样就没有空子可钻了。

张三李四 发表于 2009-7-17 23:30

萨兰 发表于 2009-7-17 23:12
“界定简单劳动与复杂劳动，定性地分析可以”
请教如何定性地去分析

我是根据《马恩全集》中“比较复杂的劳动只是自乘或不如说多倍的简单劳动，因此，少量的复杂劳动等于多量的简单劳动”，结合楼上同志所说的简单劳动与复杂劳动的定义，才产生的这个疑问，简单来说，
体力劳动=简单劳动吗？什么样的体力劳动是简单劳动？以此类推脑力劳动。

体力劳动当然不等于简单劳动，体力劳动和脑力劳动是根据劳动耗费究竟体力为主还是脑力为主；简单劳动和复杂劳动是根据单位时间生产的价值量来判定。当然不是“定性”就可以来判断复杂劳动，恰恰相反，马克思给出了非常明确的量的规定。