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2017-9-24 16:13:35
xinchuzu 发表于 2017-9-24 16:06
你知道僵尸企业吗?很多都是所谓的地方国企,所有的管理者都是官员的子孙,明知道不盈利,却整天逼着银 ...
哈哈,正常!换上其他的官员也好不到什么地方去。结论:在人人都有私心的社会里,没有老板的企业——国企只能是这个下场。
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2017-9-24 16:19:13
sorefulips 发表于 2017-9-24 14:47
如果我们从另外一个角度去想,社会中是需要这样一批所谓的关系人和闲人来维持。假设如果某某领导子女在外面 ...
“所谓的国企里面的裙带关系是国家所能承受也必须维持的关系,主要是一个度的把握,”——————你i这个想法是不是可以用这个比喻:奴隶需要奴隶主只是一个度的把握?把奴隶主控制在一定的比例之内奴隶们还是照样能活下来的?
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2017-9-24 16:19:26
mkszyz 发表于 2017-9-24 16:13
哈哈,正常!换上其他的官员也好不到什么地方去。结论:在人人都有私心的社会里,没有老板的企业——国企 ...
你的眼里,除了官员,就是老板,此外无人了。


其实,全体公民也是人,全体职工也是人,全体党员也是人。
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2017-9-24 16:21:49
xinchuzu 发表于 2017-9-24 16:08
官员家属及党羽、白手套、关系户,不得进入国企,一旦发现混进去的按照颠覆国家政权罪处理,取消行政级 ...
官员家属及党羽、白手套、关系户,不得进入国企,一旦发现混进去的按照颠覆国家政权罪处理,取消行政级别及待遇,彻底的行政和企业分开,参与竞争,全体职工及民众监督,不行就换将,经营不下去就破产,试试?
你妈咋样,好吗,好不好吗?

你要好好做人,不能肆意谩骂污蔑党和国家,人民领袖,革命导师,等等。

否则,你必死无疑。

附:

备注,说明:你不要以为你仅仅是垃圾狗屎,贱人贱货,老天爷上帝宇宙就不收你。
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2017-9-24 16:22:46
1993110 发表于 2017-9-24 16:19
你的眼里,除了官员,就是老板,此外无人了。


哈哈,你以为一般职工就不贪污受贿啦?也好不到什么地方去,所以他们有幸混到领导岗位上也好不到什么地方去。那些所以混上去的往往也是与现任领导层勾搭的比较好的结果。
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2017-9-24 16:25:27
mkszyz 发表于 2017-9-24 16:22
哈哈,你以为一般职工就不贪污受贿啦?也好不到什么地方去,所以他们有幸混到领导岗位上也好不到什么地方 ...
一般职工,他怎么贪污受贿啊?

他有多少机会,多大机会?

他有后台吗?

他有帮手吗?
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2017-9-24 16:28:50
1993110 发表于 2017-9-24 15:33
腐败,就是公职人员和相关人员的违法犯罪活动。有法不依,违法犯罪。

腐败,会导致封建社会 ...
同意,可以挽救,可以治疗。
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2017-9-24 16:30:42
mkszyz 发表于 2017-9-24 15:34
因为人都是有私心的,所以国企无法搞好,没有人制约和引导。陈水扁都贪污受贿,何况一般的官员。
如果你以陈举例,那恰恰说明你的立场已经错了,台湾是趋向于利己主义的个人政治,而恰恰他的下台也是被人或者我称之为的“度”推翻的。如果没有制约它,他会进监狱吗?
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2017-9-24 16:34:22
mkszyz 发表于 2017-9-24 16:22
哈哈,你以为一般职工就不贪污受贿啦?也好不到什么地方去,所以他们有幸混到领导岗位上也好不到什么地方 ...
管理,人类早就有常识,早就有成熟的经验。

只要想搞好国有机关,国有干部,国有企业,国有公务,那有的是常规的办法,成熟的办法,足足可以应付。


譬如,例如,企业财务人员不受厂长经理的管辖奖惩支配,企业财务人员也不经手有关的谈判、签合同等等。

那么,财务人员就敢于监督厂长经理,就缺乏机会去贪污受贿。


而以往的情况下,财务人员之所以能够贪污和受贿,这是因为,财务人员变成了厂长经理的心腹、帮凶。
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2017-9-24 16:35:28
qi509 发表于 2017-9-24 16:19
“所谓的国企里面的裙带关系是国家所能承受也必须维持的关系,主要是一个度的把握,”——————你i这个 ...
如果你非要以奴隶主做比喻,那么你必须是生活在奴隶社会性质的国家体制下。我所说的国家不单单是指从政人员,更多的是指整个国家的人民。试想没有民众的容忍,怎么可能有贪污和腐败,有人拿了你一分钱,明天你就可能会死,试问你还会容忍吗?所以不在于一个人或者是一群人的所作所为,而是在乎所有人民的所作所为。我这里不是说想把问题覆盖到整个社会层面,但是问题的根源我觉得是如此。
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2017-9-24 16:40:14
sorefulips 发表于 2017-9-24 16:28
同意,可以挽救,可以治疗。


搞好国有企业,国有机关,国有干部,国有公务,等等,

一是要限制和打击腐败这种违法犯罪活动,其实,这属于有法必依、依法办事而已。

二是要群策群力,走群众路线,

三,特别是要树立规则,树立规则至上的习俗,树立有法必依,依法办事。规则,包括法律,法规,纪律,道德,等等。


总结来说,一是依法办事,二是群策群力,

那么,做到了以上,就基本搞好了。


当然,不可能十全十美,还是会有失误,错误,挫折。但,这些错误和挫折,已经无伤大雅,已经无碍大局。
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2017-9-24 16:42:39
龚民 发表于 2017-9-24 16:33
话糙理不糙,说的挺在道理,实际还是民主任务没有完成,由封建等级委派官僚经营管理公有企业,社会 ...
实际还是民主任务没有完成,由封建等级委派官僚经营管理公有企业,社会主义就糟糕在这上。



以上表达的不到位,有缺陷。


应该这么说话:一定要依法办事,有法必依。



那么,做到了依法办事,就必然做到了民主,就已经包括了民主。

那么反过来,民主当头,那就不好了,不妙了,很容易内讧,内斗,内乱。
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2017-9-24 16:43:27
1993110 发表于 2017-9-24 16:25
一般职工,他怎么贪污受贿啊?

他有多少机会,多大机会?
你真是不懂企业呀,一般职工手里也多少有些权力,他们自有办法贪污受贿。
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2017-9-24 16:46:08
sorefulips 发表于 2017-9-24 16:30
如果你以陈举例,那恰恰说明你的立场已经错了,台湾是趋向于利己主义的个人政治,而恰恰他的下台也是被人 ...
哈哈,谁叫陈水扁或朴槿惠下台的?是他们的竞选体制,这个我们有吗?所以你说的度只是空谈。
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2017-9-24 16:48:58
mkszyz 发表于 2017-9-24 16:43
你真是不懂企业呀,一般职工手里也多少有些权力,他们自有办法贪污受贿。
你是聪明反被聪明误,坐井观天的洞明。


早就告诉你了,

第一,职工要分享企业利润。懂吗?

分享利润,就是尽量降低成本费用,尽量发现和打击贪污受贿,偷偷摸摸。
换句话说,企业厂长经理,一般职工,如果搞贪污受贿,关联交易,营私舞弊,偷偷摸摸,就是与全体职工为敌,偷窃全体职工的钱包。试想,试问,谁能容你?


第二,对企业的管理,对国家的管理,对社会的管理,人类早就有成熟的经验,足足可以应付了,基本能搞好一切了。

问题在于,你是真想搞好,真想去做。

你只要真想搞好,真的去做,那么,有足够足够的办法。
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2017-9-24 16:49:47
mkszyz 发表于 2017-9-24 16:46
哈哈,谁叫陈水扁或朴槿惠下台的?是他们的竞选体制,这个我们有吗?所以你说的度只是空谈。
这个很低级,很混乱,就是内讧。这也说明,选不出好的为国为民的能人。
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2017-9-24 16:54:17
mkszyz 发表于 2017-9-24 16:46
哈哈,谁叫陈水扁或朴槿惠下台的?是他们的竞选体制,这个我们有吗?所以你说的度只是空谈。
中国,中国国有机关,国有企业,国有干部,国有公务等等,

能够搞好,必须搞好。


搞好的途径,


一是有法必依,依法办事,亦即搞宪政,搞法治,

二是建立社会主义,亦即树立劳动人民,缔造领导阶级,维护和发展劳动人民的自私自利,分享利润,享有剩余价值。
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2017-9-24 16:55:51
mkszyz 发表于 2017-9-24 16:46
哈哈,谁叫陈水扁或朴槿惠下台的?是他们的竞选体制,这个我们有吗?所以你说的度只是空谈。
要搞法治,严禁民主!



必须大搞选举,不能搞大选、竞选。

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2017-9-24 16:58:06
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2017-9-24 17:05:50
国有企业是搞不好的,企业也不是企业干部们的,所以他们凭仗国企的资源进行谋私,贪污受贿,照顾自己的孩子,照顾自己的帮派的人。所以企业内乱七八糟的,根本搞不好。那些纪委的人也是人,也被拉下水,或畏于帮派势力不敢管。所以,完蛋。
以上问题,都是有法不依,违法犯罪。
限制和消除上述违法犯罪活动,说难很难,说易很易。

你坐井观天,精明过人,所以,你看不到前途,找不到出路。




国有的干部,国有的机关,国有的公务,国有的事业,国有的企业,等等,

都能够搞好,都必须搞好。


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2017-9-24 17:08:06
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2017-9-24 17:09:31
国企,就是国家资本主义在操作层面的东西。不是搞好搞不好的问题,而是要不要搞的问题。
按我的理论,企业就是市场角色,市场角色只能是私有者身份,如果以国营企,就是国与民争利了。所以,不应有国企存在。
国企应从商品生产领域退出,退至公共品生产领域,变国企为国厂就对了。
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2017-9-24 17:10:11
龚民 发表于 2017-9-24 17:08
你对民主知识认识不到位,所以,出现顾虑。公有制缺民主,才必须民主当头,如果这个任务解决了自然 ...
你的知识见识境界都太小。
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2017-9-24 17:12:03
龚民 发表于 2017-9-24 17:08
你对民主知识认识不到位,所以,出现顾虑。公有制缺民主,才必须民主当头,如果这个任务解决了自然 ...
譬如谈恋爱,

正常人都这么说话:我爱的是你这个人。


像你呢,你是全人类当中的真诚的人,真理的人,正义的你,你就讲:我爱的是你的漂亮。

人家一脚就把你踢开了,觉得你太猥琐。
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2017-9-24 17:12:42
张建平 发表于 2017-9-24 17:09
国企,就是国家资本主义在操作层面的东西。不是搞好搞不好的问题,而是要不要搞的问题。
按我的理论,企业 ...
你的说法是正确的,但在政治上大陆认为国企是代表政治上的正确性得。这是传统观念。
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2017-9-24 17:22:44
张建平 发表于 2017-9-24 17:09
国企,就是国家资本主义在操作层面的东西。不是搞好搞不好的问题,而是要不要搞的问题。
按我的理论,企业 ...
所以大陆在政治上已很难走出窠臼了。
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2017-9-24 17:30:38
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2017-9-24 17:34:58
龚民 发表于 2017-9-24 17:30
国企变国厂你换汤不换药。社会主义使命不是将废除剥削的公有企业变国有企业、国有工厂,实现国家 ...
你说的方向无法实现。
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