天涯诗客 发表于 2009-11-4 20:02

精忠岳飞 发表于 2009-11-4 19:44
除了经互会瓦解国际分工被打断外，苏联五十年代后期消费品就非常的充足，连各中小城市都兴建了很多超市，苏联这样的国家国家领导人禁酒令都亲自下达了好几次，短缺时完全是被西方宣传出来的（当然不包括1989年、1990年）既便在斯大林时代的1935年到1940年都取消过票证，存在的票证只不过是企业内部给本企业职工的福利，外边的人员需要高价格才能买到的，这些就是有些人所谓的特供品，而国家性的票证都被货币取代。

当宣传给实际接触到的不一样，一个人肯定会排斥流行宣传，到极端的反感媒体。如现在朝鲜一个啤酒广告都被亲西方的媒体炒作得大惊小怪，还认为是市场化的表现，什么好事都要给市场，什么坏的都要往计划上喷。
要是我说能找出苏联六十年代半裸体女人的车模广告来，是不是这些人应该立即心脏病发作而死去。

说这些没有用。苏联这么好，人民怎么不选择回复啊？
没有比较，就没有鉴别。一千年的古人也可以说，他们的产品很驻足，美国人也可以说，他们的产品很充足，中国人以前也说中国人如何幸福（不充足能幸福吗），而资本主义国家人民如何的水深火热。那个人都会说，那么人们最终的选择才最有说服力。
这些都叫做充足。。。。可是，你的充足，不是我的充足。。。。。。我的不足，事实上都好于你的充足。

精忠岳飞 发表于 2009-11-4 20:05

天涯诗客 发表于 2009-11-4 20:02

精忠岳飞 发表于 2009-11-4 19:44
除了经互会瓦解国际分工被打断外，苏联五十年代后期消费品就非常的充足，连各中小城市都兴建了很多超市，苏联这样的国家国家领导人禁酒令都亲自下达了好几次，短缺时完全是被西方宣传出来的（当然不包括1989年、1990年）既便在斯大林时代的1935年到1940年都取消过票证，存在的票证只不过是企业内部给本企业职工的福利，外边的人员需要高价格才能买到的，这些就是有些人所谓的特供品，而国家性的票证都被货币取代。

当宣传给实际接触到的不一样，一个人肯定会排斥流行宣传，到极端的反感媒体。如现在朝鲜一个啤酒广告都被亲西方的媒体炒作得大惊小怪，还认为是市场化的表现，什么好事都要给市场，什么坏的都要往计划上喷。
要是我说能找出苏联六十年代半裸体女人的车模广告来，是不是这些人应该立即心脏病发作而死去。

说这些没有用。苏联这么好，人民怎么不选择回复啊？
没有比较，就没有鉴别。一千年的古人也可以说，他们的产品很驻足，美国人也可以说，他们的产品很充足，中国人以前也说中国人如何幸福（不充足能幸福吗），而资本主义国家人民如何的水深火热。那个人都会说，那么人们最终的选择才最有说服力。
这些都叫做充足。。。。可是，你的充足，不是我的充足。。。。。。我的不足，事实上都好于你的充足。

宣传都么这坏，多数青年怎么知道真像，戈培尔的话是对的，谎话说上一千遍就是真理。

选举就是宣传战，谁控制了媒体90%会赢！

还有如果以美国的生产能力采用计划经济方式，多数美国人会过得更好，至少同样的消费不会有现在这么累，而现在资本就是吞噬劳动力的怪兽，大量的劳动力并没有满足人个的偏好效用，而是直接转化成了货币符号。
至于中国，不但受了政治运动冲击，而经济没有多大理性，还在那时是在原始积累。

至少计划经济的80年代，中国的生活也不太差，而且哪一个资本主义的发展中国家实现了普遍的国民教育？韩国在1985年以前也不会比朝鲜好到哪的去。

精忠岳飞 发表于 2009-11-4 20:32
叶立钦难道没有控制媒体么？叶立钦就是执行党里出来的，现代俄罗斯90%的官僚都是前苏联的官僚。
至于中国80年代，有人说是市场经济，那1985年中国花大把金钱从民主德国引进计划经济的计算机管理系统是怎么回事？还是技术工、工程师的职称评定也是80年代恢复的，这是苏联的管理方式。70年代中国不需要填平衡表，而80年代确试图去填报，别忘了80年代90%的企业可是国营的，在大城市很多理发店也是国营的。

朝鲜在1990年以前生活并不比中国差，大跃进中国人还有不少因饥荒逃到朝鲜的呢。只要给朝鲜提供石油和电力，它的工业和与农业有关化肥工业以及机械化农业就能重新运转起来


而革命很多人的生活是会受影响的，只要不发生危机，没有人会愿意去试。正如前苏联70%的人在前解体不愿改变计划制度一样，解体后只要不发生大的危机也不希望再来一次革命，不过1996年差一点就重新革命了，叶立钦只比政敌高3个百分点，要不是他控制着媒体，要不是选择前一次性的给企业工人支付了拖欠的工资，那么他选举就输了。

精忠岳飞 发表于 2009-11-4 21:07
中国八十年的代体制就是苏联那一套，特别是中央企业，七十年代只要有政治热情就行了，而八十年代完不成生产计划，是要受到处罚的。而利润机制只限于地方企业，实际上毛泽东地方时代也是这样。相反八十年代还编了一些到中央企业，中央企业是做什么，那可是不讲利润的，只有计划，生产收支平衡。价格管制的种类80年是最多的，比毛泽东时代还多。而且说到利润，苏联的企业在计划完成以后，也是有自主生产的部份，只不过要依照会计价格进行生产组合，这在斯大林时代就有。1990年时我们市好多理发店都还是国营的。
中国的私有化、市场化实际上是受了苏联解体的影响，苏联要是不解体，以邓小平这种和稀泥人物的个性，他会不会搞市场化，我敢说他没这个胆量。

至于俄罗斯90年代一直就不稳定，1993年五一节前后出现了全国范围的游行抗议，军警还去镇压过，全国各城市都有伤亡，该年10月份叶立钦还炮轰议会，议会可是选举出来的。1996年叶立钦总统选举只比政敌多3个百分点，在这年的年初叶立钦的支持率只有5%，只不是西方给他大把选举宣传费，而且用这些钱付清了企业工人拖欠工资，选举就输了。选举还不是钱，还不是他控制的媒体起了作用。

精忠岳飞 发表于 2009-11-4 21:10
请注意80年代价格管制的种类，除一五计划外，比毛泽东时代还多，达到了550种。计划价格可是计划经济的重要特征，显然80年代恢复了苏联式的管理。
而毛泽东时代的小企业完全就是内部循环，一个企业又办学校，还要办医院，搞笑的是还要养鸡养鸭，小企业完全是自给自足。而80年代确试图对它们进行价格管制，试图把这些企业纳入中央计划。

精忠岳飞 发表于 2009-11-5 16:06
钱的就游戏就是民主?只要有钱就可以用控制舆论用谎言淹没一切.
而且提醒你一下,叶立钦这小子是个大嘴巴,什么话都敢说,在退休后公布的回忆录中诚认当时是给他多统计了选票的.