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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2017-10-22 21:48:01
罗鹏 发表于 2017-10-22 21:38
你也就会穿凿附会。
这部分根本就没有开始讨论价值问题。
价值,劳动价值,马克思说的价值,其实是人类劳动与人类产品之间的数量关系问题。




资本论说,价值是凝结在劳动产品中的劳动。

这就是说,价值就是劳动,劳动就是价值。那至于说了,价值是什么样的劳动,是后续问题了。

这就是说,一份产品凝结一份劳动,一个商品粒子凝结一个劳动粒子。

那么,
说到劳动粒子,就是说商品粒子,或者就指向商品粒子。反过来说,说到商品粒子,就是说劳动粒子,就指向劳动粒子。

2者不弃不离。


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2017-10-22 21:49:04
罗鹏 发表于 2017-10-22 21:38
你也就会穿凿附会。
这部分根本就没有开始讨论价值问题。
1匹布=2只羊
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2017-10-22 22:37:32
罗鹏 发表于 2017-10-21 06:05
在此第一部分,还没有涉及交易,所以还没有价值问题。
你说的价值,是市值。


马克思说的价值,是劳动(其实不止于此,其实涉及到交换,涉及到市值。这里内容较多,复杂,这里从略)。
总之,完全可以说,马克思说的价值,就是劳动的同义词,就是劳动一词的别称。


对于马克思说的价值,要这么去看:
价值,劳动价值,马克思说的价值,其实是人类劳动与人类产品之间的数量关系问题。


而你的本帖,其实,就是在说上述数量关系。
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2017-10-23 22:04:11
与早期版本做个伴
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2017-10-24 13:43:19
罗鹏 发表于 2017-10-23 22:04
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2017-10-27 18:58:07
生产就是人类将潜在效用转变为直接效用的过程。
劳动,就是生产中的或有助于生产的一切人类活动。
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2017-10-29 22:49:07
卖方的劳动,不过是成本。真正要关注的是,劳动生产率。
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2017-11-17 00:07:03
接着写
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2017-11-18 00:51:50
这一部分的加强版。
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2018-1-21 17:13:51
人类产品,是经由人类劳动,而从无到有、从少到多,出现在人世间的物品(即产品,且是有使用价值的产品)。
上述人类劳动一手创造了上述人类产品。这种创造,是针对人世间的创造,是在人世间的从无到有、从少到多。
如果没有上述人类劳动,那就没有上述人类产品。
如果有了上述人类劳动,那就有了上述人类产品。

对上述人类劳动,对上述一般化的人类劳动,即无差别的人类劳动,马克思另外起了一个名称,叫做价值。
价值即劳动,劳动即价值,一个东西二个名称。价值,并不是市价、价钱、市值。

那么大哥对上述内容,对上述创造,有不同看法吗?
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2018-1-21 17:14:16
劳动和产品,当然两码事。劳动量和产品量,当然两码事。但,共存于人事当中,共同是行为过程。
劳动量=产品量,是人类劳动发生量=人类产品出现量之简称,意思是,发生的人类劳动量=出现的人类产品量。
上述等式当中,产品量并不是产品自身的物理量、化学量等等,而是出现量、事件量、人事量、行为过程量。
上述等式当中,两边的量纲、单位、数值,那当然不同。但是,这种不同,是次要的问题,也是后续的问题。
假若上述等式成立,则这种不同,完全可以化解、解决。但是,这是后续的问题了,暂时暂且不用管。

关键根本的问题是,上述等式,成立不成立?
如果成立,一切好说,不在话下,自然而然,不言而喻。
如果不成立,则即便量纲单位甚至数值相同,又能咋地。

那么,上述等式,当然成立。
请看:
人类劳动行为过程=人类产品形成过程
人类劳动的发生量=人类产品的出现量
发生的人类劳动量=出现的人类产品量
以上,是自身同一,统一于劳动者一身。
例如,张三打水一小时,打水一立方。
亦即,张三打水一小时=张三打水一立方。
亦即,一小时张三打水=一立方张三打水。
亦即,一小时打水张三=一立方打水张三。


大哥,请针对上述,发现其中的毛病,看看等式是否成立。
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2018-1-21 19:54:28
1993110 发表于 2018-1-21 17:13
人类产品,是经由人类劳动,而从无到有、从少到多,出现在人世间的物品(即产品,且是有使用价值的产品)。 ...
不同意。从来就没有什么无差别劳动。说劳动的时候,只是说某种共性,并不排斥个性。无差别劳动是没有任何个性的,没有个性的东西是不存在的。
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2018-1-21 19:55:06
1993110 发表于 2018-1-21 17:14
劳动和产品,当然两码事。劳动量和产品量,当然两码事。但,共存于人事当中,共同是行为过程。
劳动量=产品 ...
所谓抽象劳动,无差别劳动,完全是编造出来自欺欺人的。
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2018-1-21 20:31:57
罗鹏 发表于 2018-1-21 19:54
不同意。从来就没有什么无差别劳动。说劳动的时候,只是说某种共性,并不排斥个性。无差别劳动是没有任何个性的,没有个性的东西是不存在的。
所谓抽象劳动,无差别劳动,完全是编造出来自欺欺人的。
无差别的劳动,就是加总后的劳动。例如货币,这种用来交换各种各样货物的东西,货币它就是无差别的。它以无差别面对无差别。再一点,社会交换当中,不但面对无差别劳动,而且凸显无差别劳动。这些在以后再说。


商品加总和通货、货币、价值的产生

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2018-1-21 20:39:43
罗鹏 发表于 2018-1-21 19:54
不同意。从来就没有什么无差别劳动。说劳动的时候,只是说某种共性,并不排斥个性。无差别劳动是没有任何 ...
说劳动的时候,只是说某种共性,并不排斥个性。
对无差别社会劳动,分别可以从二种角度来看,

一是从抽象的角度,从内涵的角度。这种角度,完全可以,但,不够直接,不够直观。

另一种是从加总的角度。就是说,在一定统计范围内来看,各种各样的劳动,各种各样的货物,是整体上来看的财富总量。打比方来说,这个是八宝粥。虽然,各种各样的货物,互相之间是疏离的,但,放到同一个大锅里之后,整体上来看,这就是大杂烩的大锅饭了,是个八宝粥。再比如说,空气是混合物,可以假设是足够均匀的混合物,但,精细到分子之间来看,任何气体分子之间,那都是互相隔离的,有间隙的。而即便如此,空气是足够均匀的。虽然,这不是化合物,但,是足够均匀的混合物。当然,说空气是均匀的混合物,这个有范围,那不能在几十公里的高差上来看,而是说,譬如任何一个房间里的空气,那是足够混合均匀的。
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