赫赫铭儿0 发表于 2009-11-6 10:15
24# 精忠岳飞

多数企业都赢利的原因，并不在于多数企业的劳动生产率都高于“平均条件”的劳动形式（这显然是不可能的！）；而在于多数企业的劳动生产率都高于“最低条件”的——个体劳动。

赫赫铭儿0 发表于 2009-11-6 11:11
32# 精忠岳飞


请你认真地思考一下：如果只有高于“平均条件”的企业才能赢利（显然低于百分之五十！）；低于“平均条件”的企业还有可能存在下去吗？
而如果低于“平均条件”的企业已不能存在下去，那这个“平均条件”又将从何而来呢？

赫赫铭儿0 发表于 2009-11-5 11:34
4# 精忠岳飞
只有满足主要的两个条件下，你的假设才能成立！
1、金融机构不采取扩张性的货币政策
2、整个行业都不存在任何研发，他们是成套的从外部体系输入技术。商业竞争会与工业协作需要的时期周期出现矛盾，其结果就是竞争瓦解研发体系。只有成套的从外部体系输出入技术才能从改进技术中取得利润，不然改进技术所需的科研不会带来任何利润。

1 你所说的“扩张性的货币政策”，想必就是通货膨胀的政策。——不过这并不会影响刚才的系统。
以刚才的系统为例：当个体劳动者一天8小时可以（净）生产出1米棉布时；现在市场上
                                              1米棉布 = 8小时个体劳动 = 8元价格。
在这个基础上。
当资本家组织集中劳动，使每个劳动者一天8小时可以（净）生产出2米棉布、或者4米棉布……再或者10米棉布时；现在市场上仍然是
                                              1米棉布 = 8小时个体劳动 = 8元价格
                                         （这里先排除通货膨胀和通货紧缩的影响）。
                         但8小时集中劳动 = 2米棉布 = 16小时个体劳动 = 16元价格；
                       或者8小时集中劳动 = 4米棉布 = 32小时个体劳动 = 32元价格；
              ……再或者8小时集中劳动 = 10米棉布 = 80小时个体劳动 = 80元价格。
并且在这样的系列中：
只有体现了8小时个体劳动的8元价格，会成为劳动者的工资。
而体现了8小时集中劳动与8小时个体劳动之间差额的，那增加的8元价格、或者24元价格……再或者72元价格，则统统要成为资本家的利润（以及资产阶级国家的税收）。

如果由于实行扩张性货币政策而出现通货膨胀，使得8小时个体劳动所表现的8元价格，现在已经是表现为16元价格。则原来的系统就会成为：
                                              1米棉布 = 8小时个体劳动 = 16元价格。
在这个基础上。
当资本家组织集中劳动，使每个劳动者一天8小时可以（净）生产出2米棉布、或者4米棉布……再或者10米棉布时；现在市场上仍然是
                                              1米棉布 = 8小时个体劳动 = 16元价格
                         但8小时集中劳动 = 2米棉布 = 16小时个体劳动 = 32元价格；
                       或者8小时集中劳动 = 4米棉布 = 32小时个体劳动 = 64元价格；
              ……再或者8小时集中劳动 = 10米棉布 = 80小时个体劳动 = 160元价格。

并且在这样的系列中：
只有体现了8小时个体劳动的16元价格，会成为劳动者的工资。
而体现了8小时集中劳动与8小时个体劳动之间差额的，那增加的16元价格、或者48元价格……再或者144元价格，则统统要成为资本家的利润（以及资产阶级国家的税收）。

2 正是因为整个行业都在不断进行科学技术的研发；所以才会有集中劳动与个体劳动之间的差额，所以才会有越来越多的利润产生出来。

赫赫铭儿0 发表于 2009-11-5 09:13








因为处在平均条件（即所谓边际条件）的劳动，正好是一种利润为0的劳动。从而只有高于平均条件的劳动才会有利润；而低于平均条件的劳动，则势必要


出现亏损而退出劳动市场；从而使这个“平均条件”根本无法形成。

价值≡有用，价格=f(供给，需求)，在超市楼主愿意为一瓶水付出多少，那么在沙漠被困了几天呢？不想多说了，回去看书了。

mingbabe1114 发表于 2009-11-6 14:54
9# 精忠岳飞

从行业发展的角度看，竞争能够促进新技术的改革。但是这个竞争是广义的竞争，包括上游产业的议价能力，下游产业的垄断性，同行业内同类型企业的数量以及国内居民的挑剔程度。

Ein 发表于 2009-11-6 14:03
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你们讨论问题用同一套理论好不？
一个政经一个西方。。。
没有什么可比性。。。