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4046 15
2017-11-15
的确,人类是有智能的,这么广泛的交换行为不可能是没有作用的,或者说不可能是没有好处的。

我们以最简单的产品交换为例。
人类的生产是分工生产,一般来说,每个人只能参与少数几种甚至一种商品的生产,而自己需要的商品却是成千上万种。

所以,商品交换的好处就是可以让分工生产的人们各取所需
具体说,交换双方都得到的好处:手里的产品从不是自己所需(分工的必然结果),变成了是自己所需,于是就向满足自己的需求更进一步。
换句话说,交换是为了解决分工留下的后遗症。

有些人认为交换能够双赢,那么所谓的赢,也不过就是这么个赢吧。

有人还宣称,通过交换还能让双方手里的产品价值增加,那么他必然玩儿一种无法验证的价值论——同一个商品的价值因人而异,你说它是多少就是多少
只有这样,他才能说,交换之前,交换方总是觉得对方手里的产品价值大于自己手里的产品价值。
举例来说,甲有A物,乙有B物,甲认为B的价值大于A的价值;乙认为A的价值大于B的价值。这样一交换,甲乙手里的物品价值都增加了。

但是,这个价值一定是和市场价格没有一毛钱关系的,因为我们知道,市场价格并不是因人而异的,尤其是在经济学的研究条件下,一个市场,同样的商品,在一个时间点只有一个市场价格。
比如,一个不吃羊肉的养羊人,也绝不会因为他不吃羊肉,就贱卖自己的羊肉,他是按市场行情卖的。

这种跟市场价格没有必然联系的价值论,我们如何评价呢?——那就是:屁用没有,当做没看见就行了
这种人,连那些交易大亏跳楼的人,都能说成是赢的,你理他干啥!

-----------------
还有个白痴,就是这几天正在兜售交换双赢论的那个笨蛋,他那就是纯属不会算账了。

他说,生产者生产了价值300的产品,但是他不能卖300,只能卖250!(据他说,必须给消费者50)
而且,这种情况下他居然也赢了,哈哈,明明亏了50,居然也赢了!

这种白痴,只要让他回答最本质的交换就露馅了,甲生产衣服,乙生产食品,两者都生产了价值300的产品,他们如何交换?谁是消费者?谁得谁的50?
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2017-11-15 17:19:49
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2017-11-15 18:03:11
还有个白痴,就是这几天正在兜售交换双赢论的那个笨蛋,他那就是纯属不会算账了。

他说,生产者生产了价值300的产品,但是他不能卖300,只能卖250!(据他说,必须给消费者50)
而且,这种情况下他居然也赢了,哈哈,明明亏了50,居然也赢了!

这种白痴,只要让他回答最本质的交换就露馅了,甲生产衣服,乙生产食品,两者都生产了价值300的产品,他们如何交换?谁是消费者?谁得谁的50?
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2017-11-15 20:07:37
clm0600 发表于 2017-11-15 18:03
还有个白痴,就是这几天正在兜售交换双赢论的那个笨蛋,他那就是纯属不会算账了。

他说,生产者生产了价 ...
奇葩又出怪言论:

各级生产者不断进行接力生产,居然不是在增加产品的价值,而只是在瓜分价值!减价值!

那么问题来了,大家瓜分的价值是从哪里来的呢?恐怕只能是天上掉下来的了。

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原文如下,不知道我理解的对不对:

生产与交换是一个整体,同时一件从原来最初的原料、劳动开始到最终的消费者,也可以依次分解,一级生产者,二级生产者一级中间商、二级中间商

分解后的每一级都得分割减价值,要不然其存在就沒有意义。
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2017-11-15 21:10:52
我真不愿意骂人,能好好地说人话吗?


我认为:我们讨论交换首先要在一个层面上,不要前半句话是价值,后半句话是效用,要么你全句话都是价值,要么都是效用,很多人看似明确这点,实际上根深蒂固的思想怎么也改不了。

二、不要还沒理解别人的东西就忙挑剌,因为你固有的思维和短暂的思考时间会影响你的判断
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2017-11-15 21:43:05
“交换是为了解决分工留下的后遗症。”???
傻不拉叽!
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