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2017-11-22 16:54:27
张建平 发表于 2017-11-22 16:45
有人买有人不买,这是因为价值的主观性。
这只是交易当中的定性的一面,更重要的是,你的榴莲味的面包 ...
而你思考消费者消费习惯,发现新的消费热点,就是你的脑力劳动。
---------
你不是说卖面包的不考虑面包的使用价值吗?
消费者的消费习惯,消费热点,那不都是消费者考虑的事情吗?怎么成了我的脑力劳动了?
不要拐弯儿抹角儿了,
卖面包的到底考虑不考虑面包的使用价值!?
回答干脆点儿,像个爷们儿!
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2017-11-23 00:20:07
张建平 发表于 2017-11-22 15:58
简单和复杂、收敛与发散,不能类比一般和特殊。
特殊都包含在一般当中,一般就是普遍,对一般适用的理论 ...
谁告诉你特殊都包含在一般当中,为什么啊?
殊相与共相互相包含,这些是辩证的结论、就像傅利叶变换一样,需要不断变换共相的范畴。多重标准。
事物是否具有一般性(共相),与真相无关,只与视角/方法或概念有关,一段曲线,你可以说它是由无数个共相点组成,但对于一段曲线来说,它就是一段曲线,不是作为其共相的点。一般性有时候对于“需要解释的对象”来说没有意义。作为共相的点,还是点,点与点之间还会有殊性。反过来就是【数輿无輿】了。
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2017-11-23 08:30:49
"物的有用性"中的"有用"就是主观的呀!一个物件是否有用,有多大用,对不同的人,或者不同时期的同一个人来说,都是不同的!比如说,宠物犬,别人可能觉得能陪伴他,有用,可在我看来,就是累赘,所以,别人可能舍得花几千、几万甚至几十万去买来养,而在我,白送给我,我可能都嫌养着麻烦!当然,这可能是我要工作、要养孩子,没时间!或许等我老了、退休了,孩子也长大离开身边了,我有时间了,或许也会去买一只来养着玩!
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2017-11-23 09:15:25
caoxizhong 发表于 2017-11-23 08:30
"物的有用性"中的"有用"就是主观的呀!一个物件是否有用,有多大用,对不同的人,或者不同时期的同一个人来说,都 ...
你说“有用性”的时候,其实已经偷偷地把它歪曲为“对我的有用性”了。

青蒿素能治疟疾,这难道不是它的有用性吗?我虽然没有疟疾,但我也不能说青蒿素是没用的东西。

当然,我不是说有用性就一定是客观的东西,
有用性,肯定有物自身的性质的作用,也有人类的主观评价作用,是两方面共同作用的,并非截然地是客观的(与人无关),也不是截然地是主观的。
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2017-11-23 12:22:19
clm0600 发表于 2017-11-23 09:15
你说“有用性”的时候,其实已经偷偷地把它歪曲为“对我的有用性”了。

青蒿素能治疟疾,这难道不是它 ...
诡辩大师,还在钻牛角尖啊!去死吧!
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2017-11-23 12:30:15
clm0600 发表于 2017-11-23 09:15
你说“有用性”的时候,其实已经偷偷地把它歪曲为“对我的有用性”了。

青蒿素能治疟疾,这难道不是它 ...
这个使用价值跟你这终结者的目的截然不同哦,还评价?
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2017-11-23 12:32:22
ruiew 发表于 2017-11-23 12:22
诡辩大师,还在钻牛角尖啊!去死吧!
那么精神病说说看,青蒿素虽然治不了你的病,但你能说青蒿素没用吗?
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2017-11-23 12:32:44
ruiew 发表于 2017-11-23 12:30
这个使用价值跟你这终结者的目的截然不同哦,还评价?
说人话!
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2017-11-23 13:40:40
clm0600 发表于 2017-11-23 12:32
那么精神病说说看,青蒿素虽然治不了你的病,但你能说青蒿素没用吗?
青蒿素有什么用,只是影响价格的一个因素。青蒿素的“使用价值”是什么,一般是特指青蒿素能治什么病?但是,并不能推出真正的定量价格。也就是说“青蒿素的“使用价值”是什么”与我们日常所指的,并不是同一个概念。这句话应该改成“青蒿素的“一般用途”是什么”。
具体问题具体分析,想要推断出价格,它还要考虑其他各种因素,各种环境。
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2017-11-23 13:41:46
clm0600 发表于 2017-11-23 12:32
那么精神病说说看,青蒿素虽然治不了你的病,但你能说青蒿素没用吗?
面包一般是用来吃的,这些都是简化。你所说的使用价值,它包含了特殊的使用价值,普遍的使用价值。而普遍的使用价值,它可比喻为各特殊使用价值的交集。而各特殊使用价值,它又回到了无限(或终极真理)的概念上来,特殊说明它包含了各因素:交换价值、主观效用、环境参数、时间参数、劳动参数、政水台、文化、菌事、人口出生率、气候、太阳黑子……等等。
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2017-11-23 13:54:58
ruiew 发表于 2017-11-23 13:40
青蒿素有什么用,只是影响价格的一个因素。青蒿素的“使用价值”是什么,一般是特指青蒿素能治什么病?但 ...
我没有推断价格,你想多了,我也没问你青蒿素治疗哪种病,没问它的用途是什么或有什么用,
这些都没问!
我就是问青蒿素有没有用!
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2017-11-23 13:55:30
ruiew 发表于 2017-11-23 13:41
面包一般是用来吃的,这些都是简化。你所说的使用价值,它包含了特殊的使用价值,普遍的使用价值。而普遍 ...
哎呀,你还知道面包是用来吃的呢,够聪明。
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2017-11-23 13:57:33
clm0600 发表于 2017-11-23 13:54
我没有推断价格,你想多了,我也没问你青蒿素治疗哪种病,没问它的用途是什么或有什么用,
这些都没问! ...
现在对我没有用啊,可能现在你需要,所以对你有用,可能你现在不需要,预计以后需要,所以你觉得它有用,这个“有用”完整表述应该是“未来有用”。
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2017-11-23 13:59:07
clm0600 发表于 2017-11-23 13:54
我没有推断价格,你想多了,我也没问你青蒿素治疗哪种病,没问它的用途是什么或有什么用,
这些都没问! ...
我觉得有用,这个有用的完整表述是:对你有用,对某些人有用,对人有用(预期要用到)。
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2017-11-23 14:04:57
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2017-11-23 14:06:52
ruiew 发表于 2017-11-23 13:57
现在对我没有用啊,可能现在你需要,所以对你有用,可能你现在不需要,预计以后需要,所以你觉得它有用, ...
我又没问对你有没有用!
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2017-11-23 14:07:16
ruiew 发表于 2017-11-23 13:59
我觉得有用,这个有用的完整表述是:对你有用,对某些人有用,对人有用(预期要用到)。
觉得有用就好了。
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2017-11-23 16:48:43
clm0600 发表于 2017-11-23 09:15
你说“有用性”的时候,其实已经偷偷地把它歪曲为“对我的有用性”了。

青蒿素能治疟疾,这难道不是它 ...
有用性,是人对客观事物事实的价值评判。
没有评价的对象还说什么评价?
但不能说评价对象的客观性就决定了评价的结果。
要区分事物的客观属性和价值。
青蒿素这个问题是这样描述的——青蒿素具有抑制疟疾病毒繁殖的性质。
但这种客观性质是有用还是有害?在于评价者是谁。病人说它是有用的(救命之用),但如果是日本侵华细菌站呢?鬼子看到受害者得到了青蒿素,脱口而说“坏了。糟糕”,所以日军要散步疟疾而且要阻止受害者病人得到青蒿素。
想要得到青蒿素的人和阻止得到青蒿素的人,都是基于青蒿素的物质属性,但青蒿素与疟疾病毒相遇这件事,他们一个说好一个说坏,一个要促成自己认为的好(利),一个要阻止他们认为的坏(害)。都符合“趋利避害”的行为学原则。
趋利避害的原则是通用的,但不是说行为者的行为都是一样的,这是因为行为人各有各的利害价值判断。
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2017-11-23 17:02:16
张建平 发表于 2017-11-23 16:48
有用性,是人对客观事物事实的价值评判。
没有评价的对象还说什么评价?
但不能说评价对象的客观性就决 ...
哈哈,有胆子你就直接说吧:屠呦呦搞出来的获得诺贝尔奖的——青蒿素——没用!

只要你不敢说这句话,那么你再说出花儿来,也是白说的。
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2017-11-23 17:58:46
clm0600 发表于 2017-11-23 13:54
我没有推断价格,你想多了,我也没问你青蒿素治疗哪种病,没问它的用途是什么或有什么用,
这些都没问! ...
你在讨论使用价值了,别诡辩啊!
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2017-11-23 18:26:56
clm0600 发表于 2017-11-23 13:54
我没有推断价格,你想多了,我也没问你青蒿素治疗哪种病,没问它的用途是什么或有什么用,
这些都没问! ...
你有没有毛病呢?
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2017-11-23 18:55:56
clm0600 发表于 2017-11-22 16:54
而你思考消费者消费习惯,发现新的消费热点,就是你的脑力劳动。
---------
你不是说卖面包的不考虑面包 ...
不考虑使用价值,但要考虑它的用途。
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2017-11-23 19:54:40
ruiew 发表于 2017-11-23 17:58
你在讨论使用价值了,别诡辩啊!
我讨论使用价值了,但没有用使用价值推断价格啊,我就说青蒿素到底有没有用。
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2017-11-23 20:02:51
ruiew 发表于 2017-11-23 18:55
不考虑使用价值,但要考虑它的用途。
用途和使用价值基本同义,两者是可以互换的。

比如斯密说:
使用价值很大的东西,往往具有极小的交换价值,甚或没有;反之,交换价值很大的东西,往往具有极小的使用价值,甚或没有。
例如,水的用途最大,但我们不能以水购买任何物品,也不会拿任何物品与水交换。
反之,金钢钻虽几乎无使用价值可言,但须有大量其他货物才能与之交换。
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2017-11-23 20:05:10
ruiew 发表于 2017-11-23 18:26
你有没有毛病呢?
你是神经病。
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2017-11-23 20:11:12
clm0600 发表于 2017-11-23 20:02
用途和使用价值基本同义,两者是可以互换的。

比如斯密说:
使用+价值,这里的价值是以什么标准评价的?
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2017-11-23 20:12:03
clm0600 发表于 2017-11-23 20:05
你是神经病。
我发现你语文都不及格。
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2017-11-23 20:15:45
ruiew 发表于 2017-11-23 20:11
使用+价值,这里的价值是以什么标准评价的?
使用+价值,这里的价值是以什么标准评价的?
-------------
当然是以“用处,用途”来评判嘛。没有用处的东西,就是没办法使用,就没有什么使用的价值。
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2017-11-23 20:21:24
clm0600 发表于 2017-11-23 20:15
使用+价值,这里的价值是以什么标准评价的?
-------------
当然是以“用处,用途”来评判嘛。没有用处 ...
那就是说,你所说的使用价值就是用途了?还是用途的大小?
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2017-11-23 20:22:59
ruiew 发表于 2017-11-23 20:21
那就是说,你所说的使用价值就是用途了?还是用途的大小?
使用价值就是用途,使用价值的大小就是用途的大小。
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