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最简单的发展理论
张建平
2017-11-25 16:56:42
clm0600 发表于 2017-11-25 16:48
哈哈，你的智商到了唱童谣的地步了呀。

为了让男女老少的愿望实现，
增加劳动？
是增加做花还是增加做炮儿？是多做棉袄还是做毡帽？
我们是谁？谁劳动？
我是厂商，为了利润我原意增加生产，你原意来劳动吗？
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张建平
2017-11-25 17:00:31
clm0600 发表于 2017-11-25 16:48
哈哈，你的智商到了唱童谣的地步了呀。

为了让男女老少的愿望实现，
公有制下，花儿炮儿袄儿帽儿，都是以公有生产资料生产的公共品。
私有制下，我说的男孩女孩大妈老头或许就是马克思笔下的不劳而获的资产阶级家庭成员。那些缺衣少食的无产阶级家庭可能等着果腹的米面呢。
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clm0600
2017-11-25 17:02:36
张建平 发表于 2017-11-25 16:48
你非要说这是手段，当然也行。因为目标是有递进性的，私有制和公有制不是终极目标。
当然也可以说所有人 ...
你非要说这是手段，当然也行。因为目标是有递进性的，私有制和公有制不是终极目标。
-------------
你有进步。

当然也可以说所有人的目标是一致的，都是为了“好”。行为心理学就说了：人的行为都是趋乐避苦趋利避害。
只是，每个人对“好坏”“苦乐”“利害”的认识不同。
------------
你夸大了人与人的差异，而看不到人与人的共性。
我一上来就给你几个大耳刮子，你能说好吗？过年了我给你拜年发红包，你能说不好吗？
其他条件不变的情况下，经济增长，比不增长，那肯定是好，所以才有发展经济学，而没有衰败经济学。

贫富是相对的，私有制下，自以为有能力的人原意实行私有制，觉得这样自己就可以获得更多的财富。而能力一般甚至较差的人愿意实行公有制，公有制下财富分配就和能力无关，自己就不会和他人形成相对贫困。
-------------
你这不过是说，好坏取决于财富绝对数量的多少与相对贫富的程度。
如果分配比例不变（穷人的相对贫困程度不变，富人的相对富裕程度也不变），但社会总生产能力提高了，大家都能得到更多财富，这种状况肯定是变好了，谁能反对呢？

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张建平
2017-11-25 17:05:33
clm0600 发表于 2017-11-25 17:02
你非要说这是手段，当然也行。因为目标是有递进性的，私有制和公有制不是终极目标。
-------------
你有 ...
我当然承认人的共性。你哪只眼看到我否认共性了？
人因为有共性，才叫做人类。但不要用共性否认个性。
具有共性的人，因此分为不同的群体、集团和阶级。内部讲的是共性，但群体集团阶级外部，就是不同性了。
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张建平
2017-11-25 17:12:57
clm0600 发表于 2017-11-25 17:02
你非要说这是手段，当然也行。因为目标是有递进性的，私有制和公有制不是终极目标。
-------------
你有 ...
我一上来就给你几个大耳刮子，你能说好吗？过年了我给你拜年发红包，你能说不好吗？
==================
我一上来就给你几个大耳刮子，你能说好吗？不能。但我说“好”、“痛快”、“过瘾”！
过年了你要我给你拜年发红包，你能说不好吗？不能。但我说不好。为何我要把我的钱给你呢？你是老几问我要红包？
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clm0600
2017-11-25 19:42:35
张建平 发表于 2017-11-25 16:51
这只是一些经济学家自言自语呀。
所有人，不是只有经济学家吧？还有厂商和居民。
你不要企图代表厂商和居民。
任何一个正常人（除了某些神经病），都希望自己生活的国家经济不断发展，就业充分。
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clm0600
2017-11-25 19:47:19
张建平 发表于 2017-11-25 16:52
我的书叫《西方经济学的终结》，不是终结西方经济学。
西方经济学的终结，是其自身内部逻辑矛盾造成的 ...
就以你这个“发展”为例，有的经济学家以GDP衡量经济，有的则关注失业率。
---------------
两个指标是一回事，不矛盾啊。
其他条件相同的情况下，更多的就业，GDP也就更高啊。
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clm0600
2017-11-25 19:50:34
张建平 发表于 2017-11-25 16:56
增加劳动？
是增加做花还是增加做炮儿？是多做棉袄还是做毡帽？
我们是谁？谁劳动？
增加劳动？
是增加做花还是增加做炮儿？是多做棉袄还是做毡帽？
-----------
都增加。

我们是谁？谁劳动？
---------------
哈哈，你想要棉袄，毡帽，难道想不劳动白得吗？

我是厂商，为了利润我原意增加生产，你原意来劳动吗？
------------
现在失业的人很多呀，还怕招不到人？
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clm0600
2017-11-25 19:53:38
张建平 发表于 2017-11-25 17:00
公有制下，花儿炮儿袄儿帽儿，都是以公有生产资料生产的公共品。
私有制下，我说的男孩女孩大妈老头或许 ...
公有制下，花儿炮儿袄儿帽儿，都是以公有生产资料生产的公共品。
---------
那又如何呢？多生产这些东西，让大家得到充分满足，不是什么错吧。

私有制下，我说的男孩女孩大妈老头或许就是马克思笔下的不劳而获的资产阶级家庭成员。那些缺衣少食的无产阶级家庭可能等着果腹的米面呢。
--------------------
无论什么所有制，无论是资本家还是无产阶级，他们需要的米面、花儿、棉袄。。。都得靠劳动去生产。
所以，增加劳动、提高劳动效率，总是没错的。
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clm0600
2017-11-25 19:55:36
张建平 发表于 2017-11-25 17:05
我当然承认人的共性。你哪只眼看到我否认共性了？
人因为有共性，才叫做人类。但不要用共性否认个性。 ...
你就是否认人的共性，夸大人的不同嘛。

你有本事就找个人出来，让他说：社会的失业率越高越好。
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clm0600
2017-11-25 19:58:40
张建平 发表于 2017-11-25 17:12
我一上来就给你几个大耳刮子，你能说好吗？过年了我给你拜年发红包，你能说不好吗？
================== ...
我一上来就给你几个大耳刮子，你能说好吗？不能。但我说“好”、“痛快”、“过瘾”！
过年了你要我给你拜年发红包，你能说不好吗？不能。但我说不好。为何我要把我的钱给你呢？你是老几问我要红包？
--------------
对呀，遭遇同样的事情，人的反应基本是一样的嘛。

被打了，都不说好；被给了红包，都说好。
给别人红包，都要先想想为什么要给；打了想打之人，心里都痛快。
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张建平
2017-11-25 20:52:15
clm0600 发表于 2017-11-25 19:58
我一上来就给你几个大耳刮子，你能说好吗？不能。但我说“好”、“痛快”、“过瘾”！
过年了你要我给你 ...
挨打了都说不好，打人者跑哪里去了？
打人者和挨打者是一致的？一致还打什么？
这就是你狡来辩去的所有人目标一致？
日本人侵华时，你和他们目标一致？
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clm0600
2017-11-25 23:36:08
张建平 发表于 2017-11-25 20:52
挨打了都说不好，打人者跑哪里去了？
打人者和挨打者是一致的？一致还打什么？
这就是你狡来辩去的所 ...
挨打了都说不好，打人者跑哪里去了？
-------------
挨打和打人，是两种截然不同的境遇，评价自然不同，这有什么奇怪吗？
人们对吃肉和吃屎的评价也不同啊。
你所说的人的主观评价各不相同，难道是指人们对不同的境遇评价不同？而不是人们对同一境遇的评价不同？

打人者和挨打者是一致的？一致还打什么？
-------------
谁说一致了？
发展经济不是打人啊，你这个例子也太蹩脚了吧。

这就是你狡来辩去的所有人目标一致？
-------------
这是你诡辩罢了，我没说所有人的所有目标都是一致的。
比如你喜欢吃屎，其他人就不和你一致。

我说的是，“人类当然有一致的好的目标。”（74楼）
比如发展经济就是所有人都认为的好的目标，精神病除外。

我说“甲乙有共同的目标”，到你这里就被歪曲为“甲乙的所有目标都相同，没有任何分歧”，这就是你玩儿的把戏。
当然，你并没有故意玩儿这个把戏，你是智商太低了，无法正确理解别人的话。

日本人侵华时，你和他们目标一致？
-----------
这里在讨论发展经济，不要扯淡！
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ruiew
2017-11-25 23:50:01
敢问楼主，你分得清劳动对象与劳动本身吗？分得清过程与结果吗？分得清你的躯体所在吗：面包是你的劳动（你的人的范围）？你的手是你的劳动工具？
你的手会反抗你的猪脑吗？
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clm0600
2017-11-26 09:30:24
ruiew 发表于 2017-11-25 23:50
敢问楼主，你分得清劳动对象与劳动本身吗？分得清过程与结果吗？分得清你的躯体所在吗：面包是你的劳动（你 ...
说人话！
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张建平
2017-11-26 09:45:08
clm0600 发表于 2017-11-25 23:36
挨打了都说不好，打人者跑哪里去了？
-------------
挨打和打人，是两种截然不同的境遇，评价自然不同， ...
行为，是以价值目标为指向的。打人和挨打的人不可能目标一致。
日本侵华，就是发展他们的经济，不是发展中国的经济，尽管打着东亚共荣的旗号，那也不是我们中国人的目标。
你就死咬着所有人价值目标一致这个屎撅子吊着吧。
如你标题所说，你的确是最简单，简单到所有人都一个目标行动一致，哈哈哈。
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clm0600
2017-11-26 10:08:58
张建平 发表于 2017-11-26 09:45
行为，是以价值目标为指向的。打人和挨打的人不可能目标一致。
日本侵华，就是发展他们的经济，不是发 ...
行为，是以价值目标为指向的。打人和挨打的人不可能目标一致。
---------
那我给你举个例子啊，一龙被西提猜狂打，可是他俩的目标是一致的，都是为了赢得比赛，拿荣誉，拿奖金。

再次重申我的话：

“人类当然有一致的好的目标。”

有个傻逼想把它歪曲为“所有人的目标一致”，是不能得逞的。
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1993110
2017-11-26 13:55:24
clm0600 发表于 2017-11-24 22:47
看你妈了个头啊，自己搜去！
看你妈了个头啊，自己搜去！
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1993110
2017-11-26 16:16:52
ruiew 发表于 2017-11-25 23:50
敢问楼主，你分得清劳动对象与劳动本身吗？分得清过程与结果吗？分得清你的躯体所在吗：面包是你的劳动（你 ...
面包，不是劳动者。

面包的形成过程，是劳动者的创制面包的过程。


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1993110
2017-11-26 17:17:31
clm0600 发表于 2017-11-24 23:06
帕累托改进，与价值论没有一毛钱关系。
人类当然有一致的好的目标。
比如说，就业率提高，就是大家都认 ...
帕累托改进，与价值论没有一毛钱关系。
人类当然有一致的好的目标。
比如说，就业率提高，就是大家都认为好的目标，除了个别可以忽略不计的傻逼精神病以外。
就业率提高，就是要素市场上的雇佣劳动力这种货物，卖出去更多了，失业的（没有卖出去的）更少了。

而充分就业，就是卖光了，货物出清了。
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1993110
2017-11-26 17:23:30
zsl0815 发表于 2017-11-25 00:13
人力资本是培育劳动力掌握产出技能的培训成本，泛指一国ZF的教育成本的支出。这个东东不能跟劳动力混在一 ...
科技是一种非常牛B的东西，你竞然拿它不当回事？
【Y=Af(L,k,H,N)  A:科技水平 L:劳动力  K:物质资  H:人力资本 N:自然资源资本】。
1，前面说，主流经济学的生产函数，是存在问题的。其中之一，就是上述的科技。

科技是牛B，但是，如何单独地把科技刻画出来、表达出来呢？



2，其实，科技不是一种要素，不是一种独立的外在的要素。科技，内含于劳动者身体当中，内含于产品的身体当中（机器也是产品），等等。

用汽车搞货运，用马车搞货运，分别都有科技，前者效率更高。但是，2者的科技，如何提纯出来呢？谁能把其中的科技这种玩意儿，给提纯出来？


3，其实，要素价值论等等之类，本来就不能自圆其说。譬如，土地（土地是地皮加土壤，通常情况下，土地实际上是指地皮）这种要素，或者换个说法，这种资源，这种资本等等，其作用是什么，其贡献是多少呢？

又如何表达啊？如何提纯啊？如何独立出来啊？

等等。


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2017-11-26 17:40:35
1993110 发表于 2017-11-26 17:17
就业率提高，就是要素市场上的雇佣劳动力这种货物，卖出去更多了，失业的（没有卖出去的）更少了。 ...
自己去搜去。
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2017-11-26 17:49:33
clm0600 发表于 2017-11-26 17:40
自己去搜去。
搜完了啊。
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clm0600
2017-11-26 17:59:48
1993110 发表于 2017-11-26 17:49
搜完了啊。
那就好，你可以滚了。
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2017-11-26 18:00:42
clm0600 发表于 2017-11-26 17:59
那就好，你可以滚了。
往哪里滚啊？怎么滚啊？你知道滚？
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2017-11-26 18:02:56
1993110 发表于 2017-11-26 18:00
往哪里滚啊？怎么滚啊？你知道滚？
不会滚可以观察土豆去。
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2017-11-26 18:10:19
clm0600 发表于 2017-11-26 18:02
不会滚可以观察土豆去。
你观察过了啊？
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2017-11-26 18:12:56
1993110 发表于 2017-11-26 18:10
你观察过了啊？
我听说过：土豆搬家，滚球。
所以，你要学滚，我劝你观察土豆。
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2017-11-26 18:14:10
clm0600 发表于 2017-11-26 18:12
我听说过：土豆搬家，滚球。
所以，你要学滚，我劝你观察土豆。
你学过了啊。

嗯，谢谢你的方法。
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张建平
2017-11-26 18:26:56
龚民 发表于 2017-11-26 10:04
这可不一定，国共你死他活，还握手言和！
此一时彼一时，因时而异正是价值判断主观性的表现。
天下大势，分久必合合久必分，概因价值判断的不一和多变。
求同，正是因为不同的存在。况且中国人讲“求同存异”，并不否认‘异’的存在。
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