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最简单的发展理论
1993110
2017-11-24 18:35:02
clm0600 发表于 2017-11-24 18:34
自己去网上搜。
你是自己搜出来的啊？
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1993110
2017-11-24 18:35:18
clm0600 发表于 2017-11-24 18:34
自己去网上搜。
2，帕累托最优，如果不用市场出清之类来定义，那还怎么去定义啊？
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clm0600
2017-11-24 18:39:08
1993110 发表于 2017-11-24 18:35
你是自己搜出来的啊？
我早就知道。
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clm0600
2017-11-24 18:41:24
1993110 发表于 2017-11-24 18:35
2，帕累托最优，如果不用市场出清之类来定义，那还怎么去定义啊？
当然有办法，绝对不提什么市场出清之类。

想知道自己去搜，别找骂！
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1993110
2017-11-24 18:45:27
clm0600 发表于 2017-11-24 18:41
当然有办法，绝对不提什么市场出清之类。

想知道自己去搜，别找骂！
2，帕累托最优，如果不用市场出清之类来定义，那还怎么去定义啊？
--------你要好好琢磨上述话。要看透。




你敢骂人，大哥把你屁股打八瓣儿。
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zsl0815
2017-11-24 18:57:53
楼主蛮搞笑的。
你自身观点中的“增加劳动的数量，提高劳动的效率”，本就是产出公式中的一部分【Y=Af(L,k,H,N)  A:科技水平 L:劳动力  K:物质资  H:人力资本 N:自然资源资本】。
你提倡公式中劳动力L和整体效率A，却反对H?另外你把产出中的K和N吃了？
另外，你所述的也仅是商品的产出而已，你真把经济发展等同于商品的产出了？
真拿村长不当干部？。。。。。。
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1993110
2017-11-24 19:01:34
zsl0815 发表于 2017-11-24 18:57
楼主蛮搞笑的。
你自身观点中的“增加劳动的数量，提高劳动的效率”，本就是产出公式中的一部分【Y=Af(L,k ...
你自身观点中的“增加劳动的数量，提高劳动的效率”
上述观点，也是可以的。上述观点，相当于说：尽量排除各种各样的干扰，其中包括市场不能出清的这种干扰，而使得就业量更多，劳动生产率更高。
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1993110
2017-11-24 19:05:20
zsl0815 发表于 2017-11-24 18:57
楼主蛮搞笑的。
你自身观点中的“增加劳动的数量，提高劳动的效率”，本就是产出公式中的一部分【Y=Af(L,k ...
本就是产出公式中的一部分【Y=Af(L,k,H,N)  A:科技水平 L:劳动力  K:物质资  H:人力资本 N:自然资源资本】。
【Y=Af(L,k,H,N)  A:科技水平 L:劳动力  K:物质资  H:人力资本 N:自然资源资本】
1，上述公式，是存在问题的。

2，上述公式，和马克思主义经济学不同。在马克思主义经济学看来，劳动创造产品，产品通过供求创造产品的市值。

也就是说，产品之产出的因素，只有一个，是劳动。
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张建平
2017-11-24 22:09:13
clm0600 发表于 2017-11-24 16:53
听说过帕累托改进吗？
破类图改进就是一个客观价值论的谬论呀。
他认为存在全人类一致的价值目标，实际上没有啊。
在工程上，在既定的价值目标之下，可以用他的排列图分析问题。但现在是问题的本源呀，就是要问什么是发展（好的方向）呀？
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张建平
2017-11-24 22:22:36
帕累托认为的好和效率，并不是人们各自认为的好与效率。
西方经济学的效率概念，只是厂商的效率。
原来你有一我有二，你穷我富，帕累托说，现在新生产了一个，不管给谁都是改进，因为没有人受损，就是整体效率的提高。但你我并不这样想，即便是解释原来的你一我二是合理格局，新产品也应该一分为三，扔按照你一我二分配。
贫富好坏，是相对的。不仅仅存在纵向的历史比较，还存在横向的相互攀比。比如工资收入，我涨你不涨，我长多你涨少，你肯定觉得你是相对变得更差了。
帕累托的福利经济学，是“公有”思维，是“分配”思维。但现实是“私有制”，是交易而不是分配。分配是把1进行分割授权，而交易是2自愿变更权属。
所以，在私有制下展开的西方经济学讲福利经济学就是个笑话，驴唇不对马嘴。
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clm0600
2017-11-24 22:47:46
1993110 发表于 2017-11-24 18:45
2，帕累托最优，如果不用市场出清之类来定义，那还怎么去定义啊？
--------你要好好琢磨上述话。要看透。 ...
看你妈了个头啊，自己搜去！
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clm0600
2017-11-24 22:58:14
zsl0815 发表于 2017-11-24 18:57
楼主蛮搞笑的。
你自身观点中的“增加劳动的数量，提高劳动的效率”，本就是产出公式中的一部分【Y=Af(L,k ...
你提倡公式中劳动力L和整体效率A，却反对H?另外你把产出中的K和N吃了？
----------
所谓人力资本，已经包含在劳动力之中了。
公式中之所以单列，不过是西经把劳动力概念理解的太过狭义罢了。
而且，这都包含在我说的增加劳动数量和提高劳动效率之内。

自然资源，那是老天爷给的，谁也没辙，这是既定的条件，常数。

至于物质资本，对不起，确实没必要存在，理由我已经在帖子里说过了。

另外，你所述的也仅是商品的产出而已，你真把经济发展等同于商品的产出了？
----------------
经济发展的核心就是产出增加，蛋糕做大。
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ruiew
2017-11-24 23:04:21
“其实，真正有用的发展理论很简单，就是一句话：增加劳动的数量，提高劳动的效率。”本来不想参与你的烂帖，但看到这么荒谬的观点还是忍不住恶心了一阵。
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clm0600
2017-11-24 23:06:50
张建平 发表于 2017-11-24 22:09
破类图改进就是一个客观价值论的谬论呀。
他认为存在全人类一致的价值目标，实际上没有啊。
在工程上 ...
帕累托改进，与价值论没有一毛钱关系。
人类当然有一致的好的目标。
比如说，就业率提高，就是大家都认为好的目标，除了个别可以忽略不计的傻逼精神病以外。
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clm0600
2017-11-24 23:27:11
ruiew 发表于 2017-11-24 23:04
“其实，真正有用的发展理论很简单，就是一句话：增加劳动的数量，提高劳动的效率。”本来不想参与你的烂帖 ...
哈哈，你是不是有了？
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zsl0815
2017-11-25 00:13:30
clm0600 发表于 2017-11-24 22:58
你提倡公式中劳动力L和整体效率A，却反对H?另外你把产出中的K和N吃了？
----------
所谓人力资本，已经 ...
人力资本是培育劳动力掌握产出技能的培训成本，泛指一国ZF的教育成本的支出。这个东东不能跟劳动力混在一起，两码事。
    自然资源不仅包括国内既有的，也还包括从国外购入的，例如铁矿石、原油等，从国外引进一样可扩大国内产出的。
    物质资本没必要存在？OK，让你去收庄稼，你用镰刀斧头的效率高啊还是用专用的收割机效率高啊？物质资本是泛指生产资料（例如足够大的库房，便利高效的操作工具，顺畅的交通等等），你觉得这玩意没必要存在？
     至于你说的经济的核心--《商品的产出，蛋类做大》，这东东有个别名，叫做GDP。它只是经济发展中商品的产出，仅仅只是产出而已，这不叫核心，经济发展最核心东西就两字-------需求。再详细点可以叫做------有效需求。
     人的所有活动范围，经济发展所有运作核心，都是围绕着“需求”来运作的。
     最后再啰嗦一句，科技不仅仅是商品产出中最关键的部分（提高劳动力的数量扩大产出效果，远不及提高科技水平来的更有效果），同时科拔也是创造有效需求的手段之一。例如：往小了说，“乔不死”大师仅仅弄了一个IPHONE出来，就给这个社会创造了多少的需求？；往大了说，蒸汽动用代替手工作坊、电气动力代替蒸汽动力，这种科技的进步又给创造了我们多少的需求？科技是一种非常牛B的东西，你竞然拿它不当回事？
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clm0600
2017-11-25 09:14:22
zsl0815 发表于 2017-11-25 00:13
人力资本是培育劳动力掌握产出技能的培训成本，泛指一国ZF的教育成本的支出。这个东东不能跟劳动力混在一 ...
人力资本是培育劳动力掌握产出技能的培训成本，泛指一国ZF的教育成本的支出。这个东东不能跟劳动力混在一起，两码事。
-------------
你还是把劳动力给理解狭隘了。教育就是教育劳动者，提高劳动力而已。

    自然资源不仅包括国内既有的，也还包括从国外购入的，例如铁矿石、原油等，从国外引进一样可扩大国内产出的。
-----------
国外的资源也是老天爷给的呀，外星球的资源也是老天爷给的呀，都是常数。

物质资本没必要存在？OK，让你去收庄稼，你用镰刀斧头的效率高啊还是用专用的收割机效率高啊？物质资本是泛指生产资料（例如足够大的库房，便利高效的操作工具，顺畅的交通等等），你觉得这玩意没必要存在？
------------------
那不过是高效劳动中出现的劳动产物而已。所以，是劳动的次生品，它当然存在，但在发展理论里，没有它存在的席位，它没有资格与劳动并列。
劳动是财富之父，土地是财富之母，而资本嘛，呵呵，儿子孙子辈儿的东西，不值一提。
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clm0600
2017-11-25 09:16:50
zsl0815 发表于 2017-11-25 00:13
人力资本是培育劳动力掌握产出技能的培训成本，泛指一国ZF的教育成本的支出。这个东东不能跟劳动力混在一 ...
  至于你说的经济的核心--《商品的产出，蛋类做大》，这东东有个别名，叫做GDP。它只是经济发展中商品的产出，仅仅只是产出而已，这不叫核心，经济发展最核心东西就两字-------需求。再详细点可以叫做------有效需求。
     人的所有活动范围，经济发展所有运作核心，都是围绕着“需求”来运作的。
----------------------
产出要对应需求，这是不言而喻的东西。
跟发展理论无关，就算不发展，也得产出与需求对应。
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clm0600
2017-11-25 09:17:57
zsl0815 发表于 2017-11-25 00:13
人力资本是培育劳动力掌握产出技能的培训成本，泛指一国ZF的教育成本的支出。这个东东不能跟劳动力混在一 ...
最后再啰嗦一句，科技不仅仅是商品产出中最关键的部分（提高劳动力的数量扩大产出效果，远不及提高科技水平来的更有效果）
-------------
所以，除了扩大劳动数量，还要提高劳动效率，科技不过是个手段。
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张建平
2017-11-25 13:17:59
clm0600 发表于 2017-11-24 23:06
帕累托改进，与价值论没有一毛钱关系。
人类当然有一致的好的目标。
比如说，就业率提高，就是大家都认 ...
目标一致，那你就不会在此他人争执了。
厂商就不是以就业率为目标的。否则就不会有自古以来持续的机器代人行为了，就不会有马克思描述的工人与机器的斗争了。厂商的目标是利润最大化，唯一的。
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clm0600
2017-11-25 13:58:25
张建平 发表于 2017-11-25 13:17
目标一致，那你就不会在此他人争执了。
厂商就不是以就业率为目标的。否则就不会有自古以来持续的机器 ...
目标一致，但如何能实现目标呢？这就要争执。

经济学的主要分歧，要自由经济，还是宏观调控，还是计划经济？
大家都是要实现充分就业，经济增长这个目标，没有一个说自己的路子是要导致高失业率的，也没有一个说自己的路子是要导致不增长的。

厂商也不希望失业率高啊，首先失业率高必然经济萧条，那样他们的产品卖给谁呢？
哪个厂商不希望自己能扩大规模，赚更多的钱？就算用机器导致用工比原来少了一半，但厂商难道不希望自己的工厂再扩大几倍吗？
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张建平
2017-11-25 16:01:59
clm0600 发表于 2017-11-25 13:58
目标一致，但如何能实现目标呢？这就要争执。

经济学的主要分歧，要自由经济，还是宏观调控，还是计划 ...
有人以私有制为目标，有人以公有制为目标。这叫目标一致？
厂商要多赚钱为目标，工人要多发薪为目标。这叫目标一致？
厂商不关心失业率高低，这只是你自己的臆想，解释不了为何裁员和自动化。
经济学从来都不认为厂商是以提高就业率为目标的。就业率和厂商目标之间的关系是不确定的。
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张建平
2017-11-25 16:11:53
clm0600 发表于 2017-11-25 13:58
目标一致，但如何能实现目标呢？这就要争执。

经济学的主要分歧，要自由经济，还是宏观调控，还是计划 ...
大家都去北京，有人要骑车，有人要坐飞机。这叫做方法之争，好吧？
大家都要乘飞机，有人要去北京，有人要去上海，这叫目标之争，好吧？
有人要去北京、有人要去上海，有人说出门坐火车好，有人说乘飞机好，这叫目标和手段各异，好吧？
“目标一致”这个论断你随口说出，依据何在？不是把你的目标当成所有人的目标了吧？
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clm0600
2017-11-25 16:37:44
张建平 发表于 2017-11-25 16:01
有人以私有制为目标，有人以公有制为目标。这叫目标一致？
厂商要多赚钱为目标，工人要多发薪为目标。这 ...
有人以私有制为目标，有人以公有制为目标。这叫目标一致？
------------
这不是目标，而是手段不同。其目标都是为了经济更好地发展。
如果能够科学地证明其中一个可以更好地发展经济，那么就不会有分歧了。
这也是发展经济学产生的原因之一。

厂商要多赚钱为目标，工人要多发薪为目标。这叫目标一致？
------------
当然一致啊。厂商不赚钱，会给你加薪吗？

厂商不关心失业率高低，这只是你自己的臆想，解释不了为何裁员和自动化。
----------------
裁员是迫不得已呀，产品卖不出去，只好减产裁员，这显然不是企业的目标。有哪个企业不希望自己是在增产，扩大，招兵买马。。。

自动化是为了提高生产效率，恰恰就是我说的“高效劳动”，谢谢你给我提供证据。

经济学从来都不认为厂商是以提高就业率为目标的。就业率和厂商目标之间的关系是不确定的。
--------------
每个企业都希望发展壮大，发展壮大自然创造更多的就业机会。
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张建平
2017-11-25 16:40:41
clm0600 发表于 2017-11-25 13:58
目标一致，但如何能实现目标呢？这就要争执。

经济学的主要分歧，要自由经济，还是宏观调控，还是计划 ...
给你念一段童谣吧：
二十三祭罢灶，大人小孩拍手笑。
再过七八天，新年就来到。
女孩儿要买花儿，男孩儿要买炮儿。
大妈要穿新棉袄，老头要买新毡帽。
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2017-11-25 16:42:08
张建平 发表于 2017-11-25 16:11
大家都去北京，有人要骑车，有人要坐飞机。这叫做方法之争，好吧？
大家都要乘飞机，有人要去北京，有 ...
“目标一致”这个论断你随口说出，依据何在？不是把你的目标当成所有人的目标了吧？
--------
你看看各个经济学流派，他们的政策主张虽然不同，但他们哪个不是以实现充分就业和经济增长为目标的？哪个是以实现最高失业率和经济衰退为目的的？
你不是号称终结西方经济学吗？难道你就是用能够达成最高失业率的理论来终结经济学？
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2017-11-25 16:48:40
clm0600 发表于 2017-11-25 16:37
有人以私有制为目标，有人以公有制为目标。这叫目标一致？
------------
这不是目标，而是手段不同。其 ...
你非要说这是手段，当然也行。因为目标是有递进性的，私有制和公有制不是终极目标。
当然也可以说所有人的目标是一致的，都是为了“好”。行为心理学就说了：人的行为都是趋乐避苦趋利避害。
只是，每个人对“好坏”“苦乐”“利害”的认识不同。
贫富是相对的，私有制下，自以为有能力的人原意实行私有制，觉得这样自己就可以获得更多的财富。而能力一般甚至较差的人愿意实行公有制，公有制下财富分配就和能力无关，自己就不会和他人形成相对贫困。
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2017-11-25 16:48:46
张建平 发表于 2017-11-25 16:40
给你念一段童谣吧：
二十三祭罢灶，大人小孩拍手笑。
再过七八天，新年就来到。
哈哈，你的智商到了唱童谣的地步了呀。

为了让男女老少的愿望实现，
我们就得增加劳动，高效劳动，
那么一来，花儿也多了，炮也多了，棉袄毡帽都多了。。。

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2017-11-25 16:51:01
clm0600 发表于 2017-11-25 16:42
“目标一致”这个论断你随口说出，依据何在？不是把你的目标当成所有人的目标了吧？
--------
你看看各 ...
这只是一些经济学家自言自语呀。
所有人，不是只有经济学家吧？还有厂商和居民。
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2017-11-25 16:52:38
clm0600 发表于 2017-11-25 16:42
“目标一致”这个论断你随口说出，依据何在？不是把你的目标当成所有人的目标了吧？
--------
你看看各 ...
我的书叫《西方经济学的终结》，不是终结西方经济学。
西方经济学的终结，是其自身内部逻辑矛盾造成的，不是别人让它终结了，是它自取灭亡了。
就以你这个“发展”为例，有的经济学家以GDP衡量经济，有的则关注失业率。
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