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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2017-11-25 14:59:56
经济学专业的高级人才不算专家吗?当然一个课提出能衍生出好多课题,如果研究项目取得了进步,那么这个问题也就成了后人用来指导实践的理论了。
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2017-11-25 15:03:11
太原张建宏 发表于 2017-11-25 14:59
经济学专业的高级人才不算专家吗?当然一个课提出能衍生出好多课题,如果研究项目取得了进步,那么这个问题 ...
经济学人,是经济实践的外行人和旁观者。
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2017-11-25 15:36:14
理论是对现实的描述。不管描得有多么逼真都是伪的,都不可以用来指导实践。
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2017-11-25 15:51:28
无知求知 发表于 2017-11-25 15:36
理论是对现实的描述。不管描得有多么逼真都是伪的,都不可以用来指导实践。
你是自由经济,而不是市场经济,而且你认为经济活动不能反映经济发展状况,照你说的就是我们面对市场经济一切行为都是由市场主宰,面对市场我们无所作为。
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2017-11-25 17:36:38
太原张建宏 发表于 2017-11-25 15:51
你是自由经济,而不是市场经济,而且你认为经济活动不能反映经济发展状况,照你说的就是我们面对市场经济 ...
市场经济的运行,这是由全世界每一个人的每一个经济行为累积而成。哪怕有一种理论能够逼真地描述这种运行,但充其量也只是逼真而已,那绝不是真的。理论不可以用来指导谁的实践。谁要用某种理论来指导自己的实践,那么后果就由自己来承担。

对市场经济的了解,还必须搞清楚这种经济秩序所遵循的三大原则。
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2017-11-25 21:19:43
无知求知 发表于 2017-11-25 10:55
技术专家不能做资本专家的事,资本专家也不能做技术专家的事。这个专家团队里有没有资本专家呢?如果这个 ...
人类的智慧是无没想象的,比如计算机原理,天气预报,电子通讯等很多无法实现的东西,都在人类的研究下变成了现实,区区经济规律,人们随着对数理等方式的研究,当然会研究出可以指导实践的理论。
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2017-11-25 22:07:24
太原张建宏 发表于 2017-11-25 21:19
人类的智慧是无没想象的,比如计算机原理,天气预报,电子通讯等很多无法实现的东西,都在人类的研究下变 ...
天气预报我太了解了。目前世界上最大型计算机都用于气象预报。计算机只能处理全球分布非常稀疏的气象站数据,计算机只能根据有限信息来推演出15天的概率性预测,而且每12小时都要修正一次。天气预报不准是必然的,因此各国气象机构都在比赛,看谁比谁预测得更靠谱一些。就像跳高那样,明知道跳不了多高,但比一比看谁跳得更高一些也是有趣的。

我们连自己下一分钟会想些什么都无法精准预测,那又何况是全球每个人的下一分钟会做些什么呢?
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2017-11-26 00:04:48
无知求知 发表于 2017-11-25 22:07
天气预报我太了解了。目前世界上最大型计算机都用于气象预报。计算机只能处理全球分布非常稀疏的气象站数 ...
理论需要总结,提取其中精华部分,没有对产业的企业必要的信息进行收集,就不可能产生对产业乃至全部经济活动的状态,也不可能抽象出能够指导实践的理论,人类连围棋机器人都能制造出比人能力高的电脑程序,对于经济活动也是如此。
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2017-11-26 00:09:11
太原张建宏 发表于 2017-11-26 00:04
理论需要总结,提取其中精华部分,没有对产业的企业必要的信息进行收集,就不可能产生对产业乃至全部经济 ...
充分信息是人类做不到的。由不充分信息推演出来的结论,那也只能是概率性结论。这就是科学理论。
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2017-11-26 00:11:51
由不充分信息给出言之凿凿的结论,这就叫宿命论。是骗术。
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2017-11-26 00:47:16
以不充分信息为预设,这就是假设。假设之“假”已经申明这不是真的,因此结论也同样不是真的。
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2017-11-26 12:56:16
无知求知 发表于 2017-11-26 00:47
以不充分信息为预设,这就是假设。假设之“假”已经申明这不是真的,因此结论也同样不是真的。
人类文明不进步,难道你的观点就是自由市场经济,你的世界观抑制了你考虑问题的方法,所谓统计数据也只是让人们对经济活动的世界观增大一些。
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2017-11-26 13:40:32
太原张建宏 发表于 2017-11-26 12:56
人类文明不进步,难道你的观点就是自由市场经济,你的世界观抑制了你考虑问题的方法,所谓统计数据也只是 ...
我上贴所说的是理论的性质

所谓理论,即依理而论,依逻辑规则而论。我们把某些条件置于逻辑的框架内,并由此得出结论,这便是理论。由于条件预设只能是有限信息,只能是不充分条件,因此结论也只能是概率性的。概率性结论不可以指导实践,只可以提供参考。

不管人类文明发展到什么样的程度,人类不可能把这个宇宙的所有条件都置于一个逻辑框架内。如果说有一种东西具备了这种能力,那么这种东西就一定不是生命,而是神。
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2017-11-26 18:22:41
无知求知 发表于 2017-11-26 13:40
我上贴所说的是理论的性质。

所谓理论,即依理而论,依逻辑规则而论。我们把某些条件置于逻辑的框架内 ...
理论需要通过实践检验,才能确定其能否指导实践,一个理论的成立往往需要在前人的基础上,不断地改革创新才能促使人类文明更进一步,所以不能轻易以前人的看法否定新的思想。
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2017-11-26 19:41:22
太原张建宏 发表于 2017-11-26 18:22
理论需要通过实践检验,才能确定其能否指导实践,一个理论的成立往往需要在前人的基础上,不断地改革创新 ...
理论没有现实代价,实践有现实代价。就因为这样,谁要按照某种理论去实践,那么实践的代价就由自己来承担。

理论不能指导实践,理论只能帮助决策。在决策过程中,最最重要的事情就是尽量去设想最坏结果,而不是最好结果。如果最坏结果是自己不能承受的,那么这种实践就不能够做。社会决策也是这样,最最重要的事情就由反对党来做。
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2017-11-26 20:12:16
无知求知 发表于 2017-11-26 19:41
理论没有现实代价,实践有现实代价。就因为这样,谁要按照某种理论去实践,那么实践的代价就由自己来承担 ...
人人都知道,要得到新的理论,必须加以偿试,要不怎么能知道,现在的理论创新被前人的影响束缚住了,每个人只知道前人总结出的理论而不予以创新,即使有人提出新的理论,也得不到众人甚至上层的重视,因此目前经济理论基本是停滞的,只因为大部分人认为经济学现有的知识可以接受和使用,没有人愿意做开拓者,西方经济学大部分知识是对的,但是靠假设条件成立所得出的所谓的数学核模型的所谓的实证法,根本就是舍本求末。
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2017-11-26 21:49:02
太原张建宏 发表于 2017-11-26 20:12
人人都知道,要得到新的理论,必须加以偿试,要不怎么能知道,现在的理论创新被前人的影响束缚住了,每个 ...
不能说经济理论基本是停滞的,因为旧有理论不能解释的现象,市场调节理论已经作出了解释,并且在“画圈”的实践中得到了验证。市场调节实践成功了,市场调节理论可以暂且幸存。经济学理论其实已经向前迈进一步,只是出于某种原因至今不为人知而已。市场调节理论不仅仅考虑到制度因素,还要考虑到人文因素。把两种因素合并起来考虑的经济学理论,这在过去是没有的。
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2017-11-26 21:58:46
无知求知 发表于 2017-11-26 00:11
由不充分信息给出言之凿凿的结论,这就叫宿命论。是骗术。
你上述言之凿凿,是有充分信息了吗?
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2017-11-26 22:09:13
无知求知 发表于 2017-11-26 21:49
不能说经济理论基本是停滞的,因为旧有理论不能解释的现象,市场调节理论已经作出了解释,并且在“画圈” ...
那你怎么理解西方包括中国的学者沉迷在假设条件成立大搞特搞数学模型和实证经济学理论。
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2017-11-26 22:40:14
太原张建宏 发表于 2017-11-26 22:09
那你怎么理解西方包括中国的学者沉迷在假设条件成立大搞特搞数学模型和实证经济学理论。
以猜测和假说作为基本预设,即假设。这就是科学理论的基本预设。
数学模型倒是可有可无。
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2017-11-26 22:56:28
无知求知 发表于 2017-11-26 22:40
以猜测和假说作为基本预设,即假设。这就是科学理论的基本预设。
数学模型倒是可有可无。
我觉得经济发展以稳定为第一选项,其次才是发展,因为GDP或平均工资都不能反映人民生活好坏,有比较重要的是失业人口是否增加,生活成本是否比以前低,而且经济不能大起大落,比如国家基础建设对GDP的供献大,但是要根据项目是否可持续进行投资,是否会引起资源价格上涨过大,从这个角度看,一个国家经济要可持续发展,就不能让某些国家投资项目占比太大。
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2017-11-26 22:58:00
无知求知 发表于 2017-11-26 22:40
以猜测和假说作为基本预设,即假设。这就是科学理论的基本预设。
数学模型倒是可有可无。
没有模型,你说神马啊你?


物理学,化学,生物学,数学,都有模型,你知道吗?
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2017-11-26 23:09:12
太原张建宏 发表于 2017-11-26 22:56
我觉得经济发展以稳定为第一选项,其次才是发展,因为GDP或平均工资都不能反映人民生活好坏,有比较重要的 ...
只要是市场经济,波动就是自然而然的,没有稳定这回事。
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2017-11-27 15:13:38
无知求知 发表于 2017-11-26 23:09
只要是市场经济,波动就是自然而然的,没有稳定这回事。
只是根据波动减小,国家投资项目及数量都会影响到经济发展的方向,所以我们有必要对每年甚至十几年的投资方向,我们的目标就是让资源包括人力资源配置合理的分配,以防止资源消耗有大起大落的现象。
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2017-11-27 16:45:22
太原张建宏 发表于 2017-11-27 15:13
只是根据波动减小,国家投资项目及数量都会影响到经济发展的方向,所以我们有必要对每年甚至十几年的投资 ...
国家投资,如果是倾全国之力去主攻某一个方向,那就意味着要忽略除此之外的其它方向。这后果将会是很可怕的!
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2017-11-27 18:44:07
无知求知 发表于 2017-11-27 16:45
国家投资,如果是倾全国之力去主攻某一个方向,那就意味着要忽略除此之外的其它方向。这后果将会是很可怕 ...
对了,这才是主要的,你还觉得数据不主要吗,通过数据我们可以掌握产业规模,不能让某个产业增长过快和可持续。
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2017-11-27 19:35:46
太原张建宏 发表于 2017-11-27 18:44
对了,这才是主要的,你还觉得数据不主要吗,通过数据我们可以掌握产业规模,不能让某个产业增长过快和可 ...
这就回到我们讨论的开头了,投资分散度越大越好。
要照顾到每一个行业,只有靠个人投资。如果要让ZF投资到这一点,那就需要一个非常臃肿的ZF,非常昂贵的ZF。
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2017-11-27 22:05:54
无知求知 发表于 2017-11-27 19:35
这就回到我们讨论的开头了,投资分散度越大越好。
要照顾到每一个行业,只有靠个人投资。如果要让ZF投资 ...
除了国家战略行业的企业,其他企业行为是可以市场化的,但考虑到资源分配,比如粮食和关系到土地资源这些行业,需要ZF给予长期规划的。
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2017-11-27 22:40:27
太原张建宏 发表于 2017-11-27 22:05
除了国家战略行业的企业,其他企业行为是可以市场化的,但考虑到资源分配,比如粮食和关系到土地资源这些 ...
要做长期规划,最最关键的就是要对商业周期有足够的了解。只可惜,这是成功资本家的强项,而不是政客的强项。2011年之前,我们三桶油之中只有中海油没有做对外并购,原因就是中海油要等待油价跌到25美元一桶的时候再考虑对外并购。这在当时来说是没有谁会相信的事,政客们就更是如此。2011年,国资委主导了三桶油ECO大换位,来上任的是政客,中海油的50年发展战略就此泡汤。2013年,中海油也跟另外两桶油一样,也踩了对外并购的泥潭。这三桶油在外面高位接盘,这些损失都由全国民众来共同买单。

2011年之前为什么中海油坚持不做对外并购?为什么会预言石油价格要跌到25美元一桶?就因为后面有资本家的身影。
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2017-11-27 23:18:04
“按现有的体制机制,国企培养不出企业家,它培养出来的是官员。”
——傅成玉
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