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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2017-11-26 22:19:05
1993110 发表于 2017-11-26 17:55
那你认为,剩余价值应该归谁?

首先,你认为什么是叫剩余价值?
讲学术就要把事实说清楚,讲学术最好不要带着价值观说话。

价值不是一个在马克思前没有的概念,马克思并没有说价值是劳动,马克思是用劳动计量价值(劳动价值论)。
我已经给出公式(根据马克思的话):W=w/Lp,价值与劳动生产率成反比。
马克思也有价值公式:W=c+v+m。
说价值是劳动,是对马克思的歪曲。
商品因为凝结了劳动而有价值——不是说商品的价值是劳动或劳动凝结。
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2017-11-26 22:19:09
石开石 发表于 2017-11-26 22:06
价值中立的剩余价值概念为:

剩余价值是总价值(或总产值)扣除成本费用的剩余。这是事实判断,没有价 ...
剩余价值应该归谁?我认为应该归投资者。。。。
1,你是想批驳马克思剩余价值论。所以,你说的剩余价值,应该按照马克思经济学的定义。

那么,马克思说的价值,是特指劳动。


2,你既然批驳剩余价值论,那就要在马克思的语境里来说话。那么,你认为,剩余价值应该归资本家。

但是,剩余价值归资本家,你的理由根据何在呢?请问是什么?

3,你思维,说话,要紧扣主题,不要说三道四,闲言碎语。与你的主题无关、比较无关的内容,你要少提,不提。


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2017-11-26 22:21:59
石开石 发表于 2017-11-26 22:19
讲学术就要把事实说清楚,讲学术最好不要带着价值观说话。

价值不是一个在马克思前没有的概念,马克思 ...
你是想批驳马克思剩余价值论。所以,你说的剩余价值,应该按照马克思经济学的定义。

那么,马克思说的价值,是特指劳动。
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2017-11-26 22:28:07
石开石 发表于 2017-11-26 22:19
讲学术就要把事实说清楚,讲学术最好不要带着价值观说话。

价值不是一个在马克思前没有的概念,马克思 ...
讲学术就要把事实说清楚,讲学术最好不要带着价值观说话。

价值不是一个在马克思前没有的概念,马克思并没有说价值是劳动,马克思是用劳动计量价值(劳动价值论)。
1,你废话少说。

2,你想批驳马克思剩余价值论。我且问你,你说的剩余价值,是不是马克思说的那个剩余价值?


3,转帖:

“这个价值本身才真正表现为无差别的人类劳动的凝结。”(一卷一章)

上述马克思所说,意思是说,价值,表现为凝结的无差别的人类劳动。

可简称:价值为无差别劳动。
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2017-11-26 22:40:30
石开石 发表于 2017-11-26 22:19
讲学术就要把事实说清楚,讲学术最好不要带着价值观说话。

价值不是一个在马克思前没有的概念,马克思 ...
讲学术最好不要带着价值观说话。
讲学术最好不要带着价值观说话。
我的价值观是我不要不该是我的东西。
剩余价值在投资伊始,只是投资者在收回本金,待本金收回后,才会有收益。
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2017-11-26 22:43:10
石开石 发表于 2017-11-26 22:19
讲学术就要把事实说清楚,讲学术最好不要带着价值观说话。

价值不是一个在马克思前没有的概念,马克思 ...
说价值是劳动,是对马克思的歪曲。
商品因为凝结了劳动而有价值——不是说商品的价值是劳动或劳动凝结。



说价值指劳动,甚至,说价值是劳动,为劳动,表现为劳动,等等,真有你幻想的那么大差距吗?


你说的价值,到底是神马东西啊?


既然你在批驳马克思的价值论、剩余价值论,你能不能按照马克思的术语及其定义啊?



你想批驳范冰冰,却对着冯大伟说三道四,你的智力的智商的智慧等于几个0?
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2017-11-26 22:46:36
石开石 发表于 2017-11-26 22:19
讲学术就要把事实说清楚,讲学术最好不要带着价值观说话。

价值不是一个在马克思前没有的概念,马克思 ...
讲学术最好不要带着价值观说话。
剩余价值应该归谁?我认为应该归投资者(资本家已经是个被妖魔化的且过时的概念)。这是价值判断。

我的价值观是我不要不该是我的东西。
史开天,和石凯迪,你俩干嘛去了啊?

你俩知道石开石先生,去哪里干嘛去了吗?
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2017-11-26 22:53:50
1993110 发表于 2017-11-26 22:46
史开天,和石凯迪,你俩干嘛去了啊?

你俩知道石开石先生,去哪里干嘛去了吗?
您是以己理解马克思,您说的不是马克思的东西,是说您自己的东西。
马克思的学问那是令人望尘莫及的,甚至学者都读不懂资本论,您竟然说明白如话,这不是把马克思的东西自己化了吗?
然后您说,你们说的那个马克思都是错的,我的才是对的。
事实是您是错的。
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2017-11-26 22:57:05
石开石 发表于 2017-11-26 00:47
人人都可以成为资本家,只要有好的创业项目,能赚钱。一定有人借钱的。但没有能力,那是不可能的。专利权 ...
有无数人,包括几个全国知名的经济学大腕都这么告诉过我。现在,我把反问他们的问题也问给你,因为至今没有一个人,认真回复过我。

如果人人创业的话,可能有足够大多数人成功的好的创业项目吗?在资本主义社会,这不可能。


人人都可以成为资本家很容易,今天每个人都多少有一点的资本,乞丐都以用一百元钱买一张垃圾债券,但人人都能实现财富自由吗?都能靠“睡后收入”就解决自己的基本生活保障?

知道不,今天美国这个资本主义的国度,90%的人群占有的金融资产总价值只占不到20%,其中的所谓优质保值资产甚至不到10%。——它算不算你心目中的“人人都是资本家”的国度?如果它也不算,等你先论证了“人人都是资本家”的国家的可能性再说吧?

     这个可能性到底是什么?我以为如果有,一定是有无产者被剥夺,只不过是外国人,奴隶,或者少数族裔和非法移民、未来的年轻人等等。更可能是:人人都是资本家,但他们大多数人的资本不足以让他们靠资产性收益实现基本保障。如果某个时候,竟然大多数人都可以靠“睡后收入”就实现基本保障加生活逐步改善的话,糟了,经济危机将马上就要摧毁这个经济体系了。
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2017-11-26 22:58:55
石开石 发表于 2017-11-26 22:53
您是以己理解马克思,您说的不是马克思的东西,是说您自己的东西。
马克思的学问那是令人望尘莫及的,甚 ...
1,我哪里说错了?


2,我前面,都复制、转帖了,你都看不见啊。
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2017-11-26 22:59:37
石开石 发表于 2017-11-26 22:53
您是以己理解马克思,您说的不是马克思的东西,是说您自己的东西。
马克思的学问那是令人望尘莫及的,甚 ...
讲学术最好不要带着价值观说话。
讲学术最好不要带着价值观说话。
剩余价值应该归谁?我认为应该归投资者(资本家已经是个被妖魔化的且过时的概念)。这是价值判断。

我的价值观是我不要不该是我的东西。
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2017-11-27 09:12:07
1993110 发表于 2017-11-26 22:59
前面的事实判断是学术,就是把利润、剩余价值、超出价值说清楚。

在说事实是什么的时候,不能带价值判断。

而根据事实进行价值判断,那就不是学术了。人总是在进行价值判断。

马克思的剩余价值概念是在事实判断中带有价值判断,这就有点不学术了。

价值判断人人都可以有,但会有相同的情况。赞同的人数多容易体现为法律,成为规范。
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2017-11-27 11:33:58
石开石 发表于 2017-11-27 09:12
前面的事实判断是学术,就是把利润、剩余价值、超出价值说清楚。

在说事实是什么的时候,不能带价值判 ...
那你认为,剩余价值应该归谁?

首先,你认为什么是叫剩余价值?
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2017-11-27 11:34:18
石开石 发表于 2017-11-27 09:12
前面的事实判断是学术,就是把利润、剩余价值、超出价值说清楚。

在说事实是什么的时候,不能带价值判 ...
1,资本家所购买的全部劳动,是从劳动者哪里购买的吗?买的对象,是劳动者吗?卖劳动的,是劳动者吗?

2,剩余劳动,就是那一部分劳动。那一部分劳动,就是某一部分劳动。某一部分劳动,就是一部分的劳动。而一部分的劳动,在全部劳动的当中。


3,可以同意,可以承认,资本家购买的是全部劳动。
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2017-11-27 11:35:02
石开石 发表于 2017-11-27 09:12
前面的事实判断是学术,就是把利润、剩余价值、超出价值说清楚。

在说事实是什么的时候,不能带价值判 ...
1,你是想批驳马克思剩余价值论。所以,你说的剩余价值,应该按照马克思经济学的定义。

那么,马克思说的价值,是特指劳动。


2,你既然批驳剩余价值论,那就要在马克思的语境里来说话。那么,你认为,剩余价值应该归资本家。

但是,剩余价值归资本家,你的理由根据何在呢?请问是什么?

3,你思维,说话,要紧扣主题,不要说三道四,闲言碎语。与你的主题无关、比较无关的内容,你要少提,不提。
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2017-11-27 11:36:15
rrllqq 发表于 2017-11-26 22:57
有无数人,包括几个全国知名的经济学大腕都这么告诉过我。现在,我把反问他们的问题也问给你,因为至今没 ...
如果人人创业的话,可能有足够大多数人成功的好的创业项目吗?在资本主义社会,这不可能。



如果人人买彩票,必定诞生富翁,也必定绝大多数人无法诞生为富翁。
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2017-11-27 11:52:14
1993110 发表于 2017-11-27 11:35
1,你是想批驳马克思剩余价值论。所以,你说的剩余价值,应该按照马克思经济学的定义。

那么,马克思说 ...
我已有专文论述剩余价值归属问题,并指出应该归工人所有的剩余价值中的那部分是什么——《所有权逻辑与创造权逻辑——与剩余价值有关的两个逻辑》
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2017-11-27 14:43:41
石开石 发表于 2017-11-27 11:52
我已有专文论述剩余价值归属问题,并指出应该归工人所有的剩余价值中的那部分是什么——《所有权逻辑与创 ...
劳动是事,是劳动者干的事。

劳动是事,不是产物这个物。

但是,

劳动这个事,同时,是产品形成这个事,同时,是劳动者在干事。
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2017-12-4 18:42:37
谢谢分享!
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