石开石 发表于 2017-11-27 15:08
答案大家都知道，归雇人养猪的人所有，不归雇工所有。

石开石 发表于 2017-11-27 15:08
答案大家都知道，归雇人养猪的人所有，不归雇工所有。

石开石 发表于 2017-11-27 15:08
答案大家都知道，归雇人养猪的人所有，不归雇工所有。

1993110 发表于 2017-11-27 15:17
劳动是事，是劳动者干的事。

劳动是事，不是产物这个物。

石开石 发表于 2017-11-27 15:34
赞同了，这没有问题。

石开石 发表于 2017-11-27 15:34
赞同了，这没有问题。

1993110 发表于 2017-11-27 15:37
那么，

石开石 发表于 2017-11-27 15:43
应该是：劳动的结果量=产品量，
劳动量容易被误解为劳动时间，T（劳动时间）=Q（产量），很荒唐的。

1993110 发表于 2017-11-27 15:46
劳动过程量=劳动状态量=劳动结果量=产品形成量=人类行为量

wzwswswz 发表于 2017-11-27 15:55
我没有说我说了算，所以欢迎你来推翻我关于平等的论述。你要推翻不了，你再说不是我说了算也是毫无意义的 ...

wzwswswz 发表于 2017-11-27 15:55
我没有说我说了算，所以欢迎你来推翻我关于平等的论述。你要推翻不了，你再说不是我说了算也是毫无意义的 ...

石开石 发表于 2017-11-27 16:04
交换的依据是法律，不是依据您的价值观。价值观是价值判断不是事实判断，只能是您说您的我说我的。

石开石 发表于 2017-11-27 16:01
产量/劳动量（时间）为劳动生产率

劳动量（时间）/产量为社会必要劳动时间——平均劳动时间

wzwswswz 发表于 2017-11-27 14:40
你不是给劳动下定义说“劳动是具有效用目的的活动”吗？难道你现在所说的发明、发现、创新都不是具有效用 ...

1993110 发表于 2017-11-27 14:46
劳动是事，是劳动者干的事。

劳动是事，不是产物这个物。

wzwswswz 发表于 2017-11-27 11:19
你不劳动，那块土地照样存在，你怎么能说那块土地本身就是你劳动的产物呢？作为你劳动产物的只是你的劳动 ...

clm0600 发表于 2017-11-27 16:36
价值是对劳动成果使用价值的货币计量。
-------------
价值和货币显然没有必然联系。

agoodfish 发表于 2017-11-27 17:28
好好说话，能说清楚了再发帖子吧

YJDWII 发表于 2017-11-27 18:50
谁劳动应当归谁所有的证明
此乃纯粹的、百分之万的屁话也。
需要证明的不是谁的劳动归谁所有，而是：这就 ...

白宫建成了，你劳动了，能证明白宫是你的吗？三段论，大前提真，小前提真，结论才真！

YJDWII 发表于 2017-11-27 18:50
谁劳动应当归谁所有的证明
此乃纯粹的、百分之万的屁话也。
需要证明的不是谁的劳动归谁所有，而是：这就 ...

谁的劳动归谁所有
你劳动了
汽车是劳动产品
所以，汽车归你所有

谁的劳动归谁所有
汽车是你劳动生产的
所以，汽车归你所有

wzwswswz 发表于 2017-11-27 12:38
“自然界已经为人类生产好了自然界中的一切；并按照自身的规律，不断地为人类再生产着自然界中的一切。” ...

1993110 发表于 2017-11-27 14:16
1，单靠劳动者，创造不出来什么。那么，单靠资本、资本家，就能创造出来什么吗？

clm0600 发表于 2017-11-27 20:23
“既然你说“财产所有权是一切所有权的前提”，那么请问，财产所有权又是哪里来的？”

您认为呢？

yangfw 发表于 2017-11-27 12:08
这个命题显然不合理，单靠劳动是创造不出来价值也创造不出来任何所有物的。在资本主义社会也就是在私有制为 ...

这个命题显然不合理，单靠劳动是创造不出来价值也创造不出来任何所有物的。在资本主义社会也就是在私有制为主的社会，财产所有权是一切所有权的前提。没有它一切所有权（分配权，收入权）都等于0，这是私有制社会的硬道理，所以这个命题只具有道义上的意义，一切为劳动制造的所有权证明都是泡沫。

“单靠劳动者，创造不出来什么。那么，单靠资本、资本家，就能创造出来什么吗？”

---------从前一个否定命题，推不出来后边的肯定命题。不要想当然地判断别人。

“或许说，单靠劳动者不行，单靠资本、资本家不行，需要双靠劳动者和资本、资本家，那么，在这个假设下，如何来认识财富的创造呢？又如何来认识所创造财富之归属？”
--------------这是另一个问题。

石开石 发表于 2017-11-27 16:04
交换的依据是法律，不是依据您的价值观。价值观是价值判断不是事实判断，只能是您说您的我说我的。

1993110 发表于 2017-11-27 20:41
那么，

yangfw 发表于 2017-11-27 20:52
这三个问题都是题外话，咱两在这里谈不是喧宾夺主吗？

无知求知 发表于 2017-11-27 16:41
发明、发现、创新，这种活动连后果都无法预知，何来效用目的？