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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2017-11-29 13:05:42
1993110 发表于 2017-11-29 12:53
马克思的剩余价值论的核心说的是资本家占有了应属于工人创造的剩余价值。

你对马克思剩余价值论的批驳 ...
打个比方吧,您老婆要生孩子了,您没有钱,您要到您的朋友那儿借钱。

您说了,我老婆要生孩子,可是住院费还没有着落,这可怎么办好啊。

您朋友一听明白了。哥们,您不就是要跟我借钱吗?

您说我没有那个意思,我只是说我老婆要生孩子没有钱,我没有要跟您借钱的意思。

您真的没有向您朋友借钱的意思吗?没有的话,跟人家说那些话干啥?您上朋友家干啥?

知道剩余价值论的人,谁不知道马克思说的意思是剩余价值应归工人所有?
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2017-11-29 13:39:32
石开石 发表于 2017-11-29 13:05
打个比方吧,您老婆要生孩子了,您没有钱,您要到您的朋友那儿借钱。

您说了,我老婆要生孩子,可是住 ...
知道剩余价值论的人,谁不知道马克思说的意思是剩余价值应归工人所有?
你个贼聪明的聪明蛋子。


假设:奴隶张三,他的人身,他的劳动,他的一切、任何,完全属于奴隶主李四。
这是前提。这是大家共同承认的前提。这是大家明确承认、已经承认的前提。


那么,张三,借助于李四的地皮、屋子、椅子、剃刀等等,借助于顾客王五的头发等等,给王五剃了头,收费2元。

则说,上述剃头,是张三剃的。上述2元钱,是张三挣来的。
则说,上述一切、任何,都属于所有者李四,本来就属于所有者李四,自始至终就属于所有者李四。

进而来说,奴隶主李四,合法合理占有了本来就归李四所有之张三干的活、挣的钱
换句话说,奴隶主李四,占有了张三本来就不拥有所有权的张三之劳动、劳动成果
再换言之,命名以上事实、以上过程,叫做:剥洋匆削平果过程。简称:削剥过程。





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2017-11-29 20:26:02
理发我有些经验,在外面5元/次,在屋子里10元/次以上。屋子里有洗头等设施,老板雇的人,理一个5元。利润归老板。您知道这个例子是什么意思吗?
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2017-11-29 21:34:57
石开石 发表于 2017-11-29 20:26
理发我有些经验,在外面5元/次,在屋子里10元/次以上。屋子里有洗头等设施,老板雇的人,理一个5元。利润归 ...
那么,张三,借助于李四的地皮、屋子、椅子、剃刀等等,借助于顾客王五的头发等等,给王五剃了头,收费2元。

则说,上述剃头,是张三剃的。上述2元钱,是张三挣来的。
则说,上述一切、任何,都属于所有者李四,本来就属于所有者李四,自始至终就属于所有者李四。
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2017-11-29 22:07:45
1993110 发表于 2017-11-29 21:34
那么,张三,借助于李四的地皮、屋子、椅子、剃刀等等,借助于顾客王五的头发等等,给王五剃了头,收费2元 ...
如果是您的例子 张三在没有李四的设施提供时仅能赚1元/次。李四也许一次只能赚0.5元利润。但是他雇佣100个张三,李四的钱就是资本利润。生产产品就是如此。很多个张三为李四打工。张三们获得了工资。李四获得了利润。双赢。
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2017-11-29 22:46:03
石开石 发表于 2017-11-29 22:07
如果是您的例子 张三在没有李四的设施提供时仅能赚1元/次。李四也许一次只能赚0.5元利润。但是他雇佣100个 ...
那么,劳动者创造的劳动成果,无论按照任何权利而归属于了任何人,这都无法否定之前发生的劳动者的创造。

那么,劳动者创造的劳动成果,按照任何的道理而归属于资本家等等,这都叫劳资分享、资本剥削,即便,这个劳资分享、资本剥削,那是非常合法,非常合理,非常有利于社会,非常两厢情愿,非常平等协商、自由交易,等等等。

石哥你啊,你怀个胎,生个孩子,你非常乐意地送给了老板,并且,这非常有利于全人类,那么,这个非常乐意、非常有利,根本无法否定,是你怀的胎,是你亲身生下了孩子。
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2017-11-30 04:42:23
1993110 发表于 2017-11-29 22:46
那么,劳动者创造的劳动成果,无论按照任何权利而归属于了任何人,这都无法否定之前发生的劳动者的创造。 ...
关于孩子的比喻有一句成语:引喻失义。用自己的劳动换货币,这不行吗?不公平吗?理发的例子同是赚5元被人雇佣就不行????
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2017-11-30 17:00:54
石开石 发表于 2017-11-30 04:42
关于孩子的比喻有一句成语:引喻失义。用自己的劳动换货币,这不行吗?不公平吗?理发的例子同是赚5元被人 ...
你说的是,搞剥削很好啊,对雇工来说很好,对雇主来说很好,

你说的是,不搞剥削就坏事了,对雇主来说不好,对雇工来说不好,

你说的是,要不要剥削啊?要,还是不要?



马克思说的是,有没有剥削啊?有,还是没有?

马克思说的是,是不是剥削啊?是,还是不是?

总之,小石头文不对题,张冠李戴,答非所问。


化学老师问你:砒霜的毒理作用是什么?

你回答说:砒霜还是能够治病的,假若废除砒霜,这也是不对的。

化学老师,就咔嚓,给你打了零分,这孩子多动症,脑子不好使。
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2017-11-30 18:07:58
1993110 发表于 2017-11-30 17:00
你说的是,搞剥削很好啊,对雇工来说很好,对雇主来说很好,

你说的是,不搞剥削就坏事了,对雇主来说 ...
您为何将劳资合作共同赚钱看成是一方剥削一方??
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2017-11-30 18:09:41
1993110 发表于 2017-11-30 17:00
你说的是,搞剥削很好啊,对雇工来说很好,对雇主来说很好,

你说的是,不搞剥削就坏事了,对雇主来说 ...
您为何将良药看成毒药?
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2017-11-30 18:11:01
石开石 发表于 2017-11-30 18:07
您为何将劳资合作共同赚钱看成是一方剥削一方??
马克思剩余价值论啊。
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2017-11-30 18:28:28
石开石 发表于 2017-11-30 18:09
您为何将良药看成毒药?
化学老师问你:蜜糖的结构式是什么?

你回答说:蜜糖还是很好的,假若老是吃蜜糖,这也是不对的。

化学老师,就咔嚓,给你打了零分,这孩子多动症,脑子不好使。
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2017-11-30 18:31:10
1993110 发表于 2017-11-30 18:11
马克思剩余价值论啊。
他受制于时代看错了,您何以认为他对?记住了凡让人们互相残杀的理论都是错的。不管理由多么高大上。
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2017-11-30 18:44:20
石开石 发表于 2017-11-30 18:31
他受制于时代看错了,您何以认为他对?记住了凡让人们互相残杀的理论都是错的。不管理由多么高大上。
你说的是,搞剥削很好啊,对雇工来说很好,对雇主来说很好,

你说的是,不搞剥削就坏事了,对雇主来说不好,对雇工来说不好,

你说的是,要不要剥削啊?要,还是不要?



马克思说的是,有没有剥削啊?有,还是没有?

马克思说的是,是不是剥削啊?是,还是不是?

总之,小石头文不对题,张冠李戴,答非所问。


化学老师问你:砒霜的毒理作用是什么?

你回答说:砒霜还是能够治病的,假若废除砒霜,这也是不对的。

化学老师,就咔嚓,给你打了零分,这孩子多动症,脑子不好使。
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2017-11-30 19:36:13
石开石 发表于 2017-11-30 18:31
他受制于时代看错了,您何以认为他对?记住了凡让人们互相残杀的理论都是错的。不管理由多么高大上。
你说的是,搞剥削很好啊,对雇工来说很好,对雇主来说很好,

你说的是,不搞剥削就坏事了,对雇主来说不好,对雇工来说不好,

你说的是,要不要剥削啊?要,还是不要?



马克思说的是,有没有剥削啊?有,还是没有?

马克思说的是,是不是剥削啊?是,还是不是?

总之,小石头文不对题,张冠李戴,答非所问。





化学老师问你:蜜糖的结构式是什么?

你回答说:蜜糖还是很好的,假若老是吃蜜糖,这也是很好的,假若一天吃一吨蜜糖,这也是不对的。

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2017-11-30 21:13:03
1993110 发表于 2017-11-30 19:36
你说的是,搞剥削很好啊,对雇工来说很好,对雇主来说很好,

你说的是,不搞剥削就坏事了,对雇主来说 ...
您哪把马克思看得太简单了,您根本就不理解马克思,马克思的著作是大厦。您只看到一个窗口。
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2017-12-1 21:46:37
石开石 发表于 2017-11-30 21:13
您哪把马克思看得太简单了,您根本就不理解马克思,马克思的著作是大厦。您只看到一个窗口。
废话少说。


你既然想批驳马克思剩余价值论,就不要文不对题、答非所问,东拉西扯的扯淡。

你应该直接批驳马克思剩余价值论,别扯那些没用的。
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2017-12-1 22:07:48
1993110 发表于 2017-12-1 21:46
废话少说。


我已经指出剩余价值其实是少付工资不是利润。这就足够了。
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2017-12-1 22:35:15
石开石 发表于 2017-12-1 22:07
我已经指出剩余价值其实是少付工资不是利润。这就足够了。
你这个是叫石开石剩余价值论。譬如歌剧是戏剧。而京剧也是戏剧。那你说了,歌剧是戏剧,戏剧是歌剧。
--------是就是呗。你丝毫无损于,京剧也是戏剧。各演各的,而已。各说各话,而已。




你这个石开石剩余价值论,跟马克思剩余价值论无关,也不构成对马克思剩余价值论的批驳、否决。

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2017-12-1 23:37:52
你批驳范冰冰,那你就批啊,对吧。

但是,你口口声声批驳范冰冰,整天价对着冯大伟,说三道四,风言风语。

你第一,不男人,太软蛋。

你第二,不聪明,太笨蛋。

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2017-12-2 08:44:20
1993110 发表于 2017-12-1 22:35
你这个是叫石开石剩余价值论。譬如歌剧是戏剧。而京剧也是戏剧。那你说了,歌剧是戏剧,戏剧是歌剧。
-- ...
工资,劳动力价值,劳动力价格,您弄明白它们之间关系了吗?
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2017-12-2 09:26:59
石开石 发表于 2017-12-2 08:44
工资,劳动力价值,劳动力价格,您弄明白它们之间关系了吗?
不明白。

石哥你如果明白,你就说一说。

你如果不明白,就废话少说。
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2017-12-2 11:24:13
1993110 发表于 2017-12-2 09:26
不明白。

石哥你如果明白,你就说一说。
劳动力价值是劳动者必须花的钱,劳动力价格是应该给劳动者的钱,工资是实际给劳动者的钱。
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2017-12-2 11:27:57
如果工资小于劳动力价值,劳动者的生活会很不好。
如果工资小于劳动力价格,那就存在剥削。存在无偿占有劳动。
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2017-12-2 11:41:57
劳动力价格是怎么确定的?劳动力价格=劳动力价值+a。一般而言,a大于0。a与劳动能力大小相同能力人数多少对该能力需求多少相关。是交换的时候交换双方达成共识的结果。是一天的劳动使用价格不是半天的劳动使用价格。
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2017-12-2 12:12:58
其实剥削或剩余价值是大于工资小于劳动力价格的价值,它确实是雇佣工人创造的被资本家无偿占有的。至于利润,是收益,是扣除劳动力价格之后剩下的。可能是负值可能是零可能是正值。
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