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2017-11-30 18:53:30
张建平 发表于 2017-11-30 17:35
购买劳动力怎么计价?一个多少钱?
找小姐怎么计价?买的是小姐?还是小姐的服务?
  小姐是性劳动力的出卖者。
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2017-11-30 18:55:23
张建平 发表于 2017-11-30 17:35
购买劳动力怎么计价?一个多少钱?
找小姐怎么计价?买的是小姐?还是小姐的服务?
   小姐是特殊的劳动者。
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2017-11-30 20:04:22
zhuxiang 发表于 2017-11-30 18:26
商品只有先存在于市场中,才能被购买。我们不能购买市场上不存在的商品。既然市场上不存在劳动,那么 ...
谁说商品必须是在市场上预先存在的?
签立订货合同的时候,购买的是什么?
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2017-11-30 20:26:13
张建平 发表于 2017-11-30 20:04
谁说商品必须是在市场上预先存在的?
签立订货合同的时候,购买的是什么?
   订货合同签完之后,购买过程就完成了?
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2017-11-30 20:28:01
张建平 发表于 2017-11-30 20:04
谁说商品必须是在市场上预先存在的?
签立订货合同的时候,购买的是什么?
   只有把订的货生产出来,购买才能完成。
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2017-11-30 20:38:15
张建平 发表于 2017-11-30 20:04
谁说商品必须是在市场上预先存在的?
签立订货合同的时候,购买的是什么?
    在商品市场上不可能存在劳动,劳动要产生出来,不仅需要劳动力,还需要属于资本家的土地和生产资料。

  而在商品市场上根本没有属于资本家的土地和生产资料,所以商品市场上是不可能存在属于资本家的劳动,而只有劳动力。
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2017-11-30 22:42:12
zhuxiang 发表于 2017-11-30 18:48
既然是两码事够了。就可以得出购买的是劳动力,而不是劳动。再说其他的就没用了,就只能表现你的愚蠢了。
“你尽管说这是两码事”,这是让你先跑100米,不必和你计较这种小事,懂吗?
这就和“你尽管说买的是劳动力”是一样的,我不必在这个问题上和你抬杠,你说了也是白说!喊破喉咙没用!

无论你怎么说,都改变不了这个铁一样的事实:资本家付给工人的是3先令的工资,从工人那里得到的是12小时的劳动
那么他买的实际上是什么,还用得着讨论吗?你把其中劳动的交付过程说得再复杂曲折,能改变什么吗

我比你还能编呢,资本家买的不是劳动力,而是工人转让劳动力的承诺!——然后根据这个承诺,工人转让了劳动力——然后资本家令劳动力释放了12小时劳动。
这么编能改变什么吗?什么也改变不了,只是欺骗了一些低能儿罢了。
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2017-12-1 00:27:49
clm0600 发表于 2017-11-30 22:42
“你尽管说这是两码事”,这是让你先跑100米,不必和你计较这种小事,懂吗?
这就和“你尽管说买的是劳 ...
   是我说劳动力和劳动是两码事,而这又不是事实吗?愚蠢的东西,你连劳动和劳动力都区分不了。你有什么资格作出判断,别人是低能儿?是因为你好看吗?是你迷人吗?
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2017-12-1 06:25:05
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2017-12-1 09:40:28
zhuxiang 发表于 2017-12-1 00:27
是我说劳动力和劳动是两码事,而这又不是事实吗?愚蠢的东西,你连劳动和劳动力都区分不了。你有什么资 ...
是我说劳动力和劳动是两码事,而这又不是事实吗?
---------
是你说的呀,你说去呗,世界上的蠢人蠢事多了,我管不过来。

愚蠢的东西,你连劳动和劳动力都区分不了。你有什么资格作出判断,别人是低能儿?是因为你好看吗?是你迷人吗?
--------------
我区分它干啥,反正不管你说买的是啥,我真正得到的也是劳动。
我不管你怎么说劳动和劳动力有多大区别,我也不管你说买的是劳动力,你尽管去说好吧,只要我知道我得到的是什么就行了。

我不管你在包装上写的是什么,我只要知道打开包装,里面的真正东西是什么就行了。
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2017-12-1 09:44:14
龚民 发表于 2017-12-1 06:25
他黑白颠倒,头顶倒立,说什么劳动力是劳动的马甲。       劳动仍从属劳动力,没有劳动力,又是 ...
劳动仍从属劳动力,没有劳动力,又是什么在劳动?怎么能劳动力是劳动的马甲?
-------------
哈哈,买劳动力,得到的是劳动,那还不是个马甲?

买了个“龚民”,回家打开一看,这不是猪翔吗?哈哈。
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2017-12-1 10:16:11
zhuxiang 发表于 2017-11-30 20:26
订货合同签完之后,购买过程就完成了?
对。交易当中的所有权确认,以签约之时为界,签约意味着所有权转移成立。
签约之后的履约交货,交的是对方的货,不交则为侵权占有他人的东西。
所以,生产过程是在劳资交换之后,劳资合约签立之后,劳动便属于资方,劳动者的劳动只是履约而已。反之,劳动者签约之后不劳动,便是侵犯了资方对他花钱换来的劳动的使用权。
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2017-12-1 10:17:26
zhuxiang 发表于 2017-11-30 20:28
只有把订的货生产出来,购买才能完成。
错!交易的本质是所有权转换,不是具体的形式。
整个生产过程,使用的一切生产要素,原辅料、工具设备、人力等都已经属于是资方的。
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2017-12-1 10:21:05
zhuxiang 发表于 2017-11-30 20:38
在商品市场上不可能存在劳动,劳动要产生出来,不仅需要劳动力,还需要属于资本家的土地和生产资料。 ...
劳动不是一种东东,是一个“过程”。这个过程要使用生产要素才能进行,而劳动力只是这个过程当中的一个要素,但过程开始时,按合约劳动力已经属于资方所有了。
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2017-12-1 11:14:17
clm0600 发表于 2017-12-1 09:40
是我说劳动力和劳动是两码事,而这又不是事实吗?
---------
是你说的呀,你说去呗,世界上的蠢人蠢事多 ...
     你显然是没有想通,你自己考虑吧!答案就在这张帖子里,看不出来,只能说明你低能。
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2017-12-1 11:16:53
张建平 发表于 2017-12-1 10:21
劳动不是一种东东,是一个“过程”。这个过程要使用生产要素才能进行,而劳动力只是这个过程当中的一个要 ...
    你看看你说的话,按照合约劳动力已经属于资方了!
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2017-12-1 11:20:18
张建平 发表于 2017-12-1 10:16
对。交易当中的所有权确认,以签约之时为界,签约意味着所有权转移成立。
签约之后的履约交货,交的是对 ...
对个屁呀,签约只是交易的一部分,然后是履约,双方真的付款,交货,这才算完成。
履约也是交易的一部分。

如果你说签约完了,购买就完成了,那人家不履约就是很正常的事情了——你买完了,那我肯定也卖完了呀,咱俩没事儿了呀,拜拜。
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2017-12-1 11:25:37
zhuxiang 发表于 2017-12-1 11:16
你看看你说的话,按照合约劳动力已经属于资方了!
对呀,按照合约,劳动力的使用权已经被资方买去了,属于资方呀。
也就是说,在整个生产过程当中,已经没有作为私有者的劳动者的什么事情了,他只有履约交货(劳动)的义务。
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2017-12-1 11:32:56
clm0600 发表于 2017-12-1 11:20
对个屁呀,签约只是交易的一部分,然后是履约,双方真的付款,交货,这才算完成。
履约也是交易的一部分 ...
交易,所有权转移是核心,其它都是形式。
签约,则所有权转移即成立。
签约之前,所有权是一种状态,签约之后所有权互换。
签约之前和之后,都是私有制使用利用运用自己的私有物的过程,和对方无关。
生产过程只可能发生在劳资合同成立之后,也就是资本家使用自己有权使用的生产要素的过程,这个过程当中的一切要素,都是资本家的,生产是发生在资本家私有领域内的事件。
你到法院打官司,所有权问题以合同签立为准。
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2017-12-3 00:09:54
张建平 发表于 2017-12-1 11:32
交易,所有权转移是核心,其它都是形式。
签约,则所有权转移即成立。
签约之前,所有权是一种状态,签 ...
就算是形式,那也是交易的一部分啊,你不能扔了不管啊。
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2017-12-3 00:11:53
zhuxiang 发表于 2017-12-1 11:14
你显然是没有想通,你自己考虑吧!答案就在这张帖子里,看不出来,只能说明你低能。
哈哈,讨论不下去就来这套啊。
我也可以说:“显然”,你被马克思的障眼法给弄蒙圈了,如果你看不出来这个障眼法,只能说明你低能。
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2017-12-3 10:24:22
龚民 发表于 2017-12-3 06:43
原来低能儿算的低能帐。依你这种混帐话、你写了帖,此不你人成了帖子的马甲?
你这低能儿!我不光写帖子,我还做了其他的千千万万的事儿呢。

如果你只能写这个帖子,别的啥功能也没有,别人雇你,也只能让你写这个帖子而已,
那么你和这个帖子的确就是马甲关系,没啥区别。
买了你,就等于买了一个帖子,能有啥区别呢?
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2017-12-3 10:59:27
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2017-12-3 11:27:47
龚民 发表于 2017-12-3 10:59
哈哈,笨旦。你做了其他的千千万万的事儿,就成了做其他的千千万万的事儿的马甲不成?
   他很笨!他以为自靠自己这个笨蛋,而没有电脑或手机和网络,他就能发帖。因为在他看来,发帖只需要劳动力这个条件,不需要其他的条件。
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2017-12-3 11:45:53
clm0600 发表于 2017-12-3 10:24
你这低能儿!我不光写帖子,我还做了其他的千千万万的事儿呢。

如果你只能写这个帖子,别的啥功能也没 ...
  认为雇人发帖,只需要付工资就行了只能说明你低能。雇人发帖,除了付工资之外,还要付网络和电脑或手机的费用。这一点我和张建平在前面就说了。你是瞎了眼睛看不见。
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2017-12-3 12:07:36
比较倾向贴主的观点
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2017-12-3 12:10:50
judaise 发表于 2017-12-3 12:07
比较倾向贴主的观点
   这里不需要你表达支持谁,需要的是说明理由。
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