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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2017-12-6 18:11:35
zhuxiang 发表于 2017-12-6 15:06
劳动过程不仅是劳动力的使用过程,同时也是与劳动力相结合的生产资料使用的过程。在资本主义劳动过程中 ...
劳动过程不仅是劳动力的使用过程,同时也是与劳动力相结合的生产资料使用的过程。
-------------
那就更可笑了,劳动力好歹还是劳动者身上的东西,只因你说它卖给了资本家,劳动者就不能使用它了;
生产资料呢?既不在劳动者身上,所有权也不属于劳动者,他更不能使用生产资料啊!

哎,你这么一解释,劳动者就更不能劳动了。
你光强调资本家指挥有个毛用啊,我指挥你去摘月亮,你就能摘下来吗?
劳动者不能使用劳动力,不能使用生产资料,这就注定了他劳动不了啊!神仙来指挥,也得先让他能使用劳动力、能使用生产资料,否则他也是劳动不了。
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2017-12-6 18:15:19
龚民 发表于 2017-12-6 08:36
哈哈,铁嘴钢牙咬死你,马主义道理深,螳螂挡车碾成泥。
你看见我说“劳动者不能使用劳动力”,你就立刻跳出来大喊大叫,
我告诉你了,这是猪翔的观点,你怎么又瘪茄子了?你怎么不敢对着猪翔大喊大叫呢?

哈哈,你就是典型的对人不对事啊,我的确经常驳斥你的谬论,让你很难堪,不过这也是为了你好啊!良药苦口啊,指出你的错误是为了你的进步啊,没想到你这么记仇啊。你这样让我很失望啊。
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2017-12-6 18:46:10
clm0600 发表于 2017-12-6 18:11
劳动过程不仅是劳动力的使用过程,同时也是与劳动力相结合的生产资料使用的过程。
-------------
那就更 ...
  你不管可不可笑!这句话错没有错?
    一个观点是不是在你认为可笑之后,就自然是错误的?

劳动过程,只需要使用劳动力,不需要使用生产资料?
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2017-12-6 18:52:44
zhuxiang 发表于 2017-12-6 18:46
你不管可不可笑!这句话错没有错?
    一个观点是不是在你认为可笑之后,就自然是错误的?
劳动过程,只需要使用劳动力,不需要使用生产资料?
-----------
你哪只眼睛看见我说不需要使用生产资料?

正因为需要使用生产资料,劳动者就更不能劳动了!因为生产资料更不是他的,他更使用不了啊。
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2017-12-6 19:07:18
clm0600 发表于 2017-12-6 18:52
劳动过程,只需要使用劳动力,不需要使用生产资料?
-----------
你哪只眼睛看见我说不需要使用生产资料 ...
   你看这段话的后面,在资本主义劳动过程中,雇佣劳动者不是没有能力推动劳动过程,而是没有权力推动这一过程。
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2017-12-6 19:19:43
zhuxiang 发表于 2017-12-6 19:07
你看这段话的后面,在资本主义劳动过程中,雇佣劳动者不是没有能力推动劳动过程,而是没有权力推动这一 ...
你说啥都没用啊,他使用不了劳动力,使用不了生产资料,那就是个废人了,还有个毛能力?——能力都卖了,不是他的了!卖完了能力自己还有能力??——那就是他违约了,没有把能力卖给资本家!

你一边说劳动者不能使用劳动力,不能使用生产资料,一边有说他们有能力劳动,这就是自扇耳光的行为,你让我看你自扇耳光干啥?我没有兴趣。
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2017-12-6 19:28:49
clm0600 发表于 2017-12-6 19:19
你说啥都没用啊,他使用不了劳动力,使用不了生产资料,那就是个废人了,还有个毛能力?——能力都卖了, ...
   雇佣劳动者只有为资本家发挥能力,就这么简单。
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2017-12-6 19:35:15
clm0600 发表于 2017-12-6 19:19
你说啥都没用啊,他使用不了劳动力,使用不了生产资料,那就是个废人了,还有个毛能力?——能力都卖了, ...
   你的酸话太多了!
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2017-12-6 22:16:03
zhuxiang 发表于 2017-12-6 19:28
雇佣劳动者只有为资本家发挥能力,就这么简单。
可是他能力卖给资本家了,他自己没有了,你让他发挥个毛啊。难道他又能使用不属于他的东西了?
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2017-12-6 22:20:02
zhuxiang 发表于 2017-12-6 19:35
你的酸话太多了!
没办法,谁让你说劳动者不能使用劳动力和生产资料了呢?
而使用劳动力和生产资料的过程才是劳动啊。

你看看多简单的逻辑:
1、劳动者不能使用劳动力和生产资料
2、使用劳动力和生产资料的过程是劳动。
推出:
劳动者不能进行使用劳动力和生产资料的过程。
即;劳动者不能进行劳动。
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2017-12-6 22:37:55
clm0600 发表于 2017-12-6 22:16
可是他能力卖给资本家了,他自己没有了,你让他发挥个毛啊。难道他又能使用不属于他的东西了?
雇佣劳动者只有为资本家发挥能力,就这么简单。
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2017-12-6 22:58:49
clm0600 发表于 2017-12-6 22:20
没办法,谁让你说劳动者不能使用劳动力和生产资料了呢?
而使用劳动力和生产资料的过程才是劳动啊。
   前面的逻辑很清晰,但最后一步错了。

     雇佣劳动者不能使用劳动力和生产资料。

    由于劳动力和生产资料是属于资本家的,

     所以只有资本家能使用雇佣劳动者的劳动力和生产资料。

       即雇佣劳动者只有在资本家的指挥下劳动。
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2017-12-6 23:38:12
zhuxiang 发表于 2017-12-6 22:37
雇佣劳动者只有为资本家发挥能力,就这么简单。
可是他能力卖给资本家了,他自己没有了,你让他发挥个毛啊。难道他又能使用不属于他的东西了?

比如你不会开车,不能使用车,那么谁指挥你也是白扯呀,为谁开车你也开不了啊。
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2017-12-6 23:39:56
zhuxiang 发表于 2017-12-6 22:58
前面的逻辑很清晰,但最后一步错了。

     雇佣劳动者不能使用劳动力和生产资料。
前面的逻辑很清晰,但最后一步错了。

     雇佣劳动者不能使用劳动力和生产资料。
    由于劳动力和生产资料是属于资本家的,
     所以只有资本家能使用雇佣劳动者的劳动力和生产资料。
       即雇佣劳动者只有在资本家的指挥下劳动。
----------------------
你才是最后一步错了呢:
雇佣劳动者不能使用劳动力和生产资料。
    由于劳动力和生产资料是属于资本家的,
     所以只有资本家能使用雇佣劳动者的劳动力和生产资料。
       即只有资本家才能劳动。
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2017-12-6 23:59:23
clm0600 发表于 2017-12-6 23:39
前面的逻辑很清晰,但最后一步错了。

     雇佣劳动者不能使用劳动力和生产资料。
   资本家使用雇佣劳动者的劳动力和生产资料的过程中,资本家发挥了自己的劳动力,也让雇佣劳动者发挥了劳动力。所以资本家进行了劳动,雇佣劳动者也进行了劳动。
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2017-12-7 00:21:38
clm0600 发表于 2017-12-6 23:39
前面的逻辑很清晰,但最后一步错了。

     雇佣劳动者不能使用劳动力和生产资料。
   雇佣劳动者发挥劳动力,虽然体现的是资本家的意志,但是发挥的是自己身上的劳动力,所以雇佣劳动者发挥劳动力不是资本家劳动,而是雇佣劳动者劳动。
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2017-12-7 11:17:07
zhuxiang 发表于 2017-12-7 00:21
雇佣劳动者发挥劳动力,虽然体现的是资本家的意志,但是发挥的是自己身上的劳动力,所以雇佣劳动者发挥 ...
哈哈,你说的,劳动是使用劳动力的过程,发挥劳动力又是什么梗?
如果“发挥”与“使用”的意义类似,那么劳动者如果不能使用劳动力,那么他也不能发挥劳动力,所以劳动者仍然不能劳动;
如果“发挥”与“使用”的意义不同,那么劳动者发挥劳动力就不是使用劳动力,就不是劳动。

跟我玩儿文字游戏,你还太嫩了。
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2017-12-7 11:17:33
zhuxiang 发表于 2017-12-7 00:21
雇佣劳动者发挥劳动力,虽然体现的是资本家的意志,但是发挥的是自己身上的劳动力,所以雇佣劳动者发挥 ...
审核中。
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2017-12-7 12:50:38
clm0600 发表于 2017-12-7 11:17
哈哈,你说的,劳动是使用劳动力的过程,发挥劳动力又是什么梗?
如果“发挥”与“使用”的意义类似,那 ...
    是的,你很会玩文字游戏,但是当要区分概念时,你却不知所措了。

    资本家使用雇佣劳动者的劳动力和生产资料,就是让雇佣劳动者发挥自己身上的劳动力。

    雇佣劳动者的劳动力对于资本家来说是使用,但是这种使用就是让这种劳动力得到发挥。

   
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2017-12-7 13:14:31
clm0600 发表于 2017-12-7 11:17
哈哈,你说的,劳动是使用劳动力的过程,发挥劳动力又是什么梗?
如果“发挥”与“使用”的意义类似,那 ...
说了一堆话,你要表达什么意思?你的意思是: 资本家使用雇佣劳动者的劳动力,发挥的不是雇佣劳动者的劳动力,而是自己身上的劳动力?

   如果连这个问题都要纠结,那么你还是玩在你的祥林嫂面前玩你的文字游戏去吧!

  
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2017-12-7 13:57:54
zhuxiang 发表于 2017-12-7 12:50
是的,你很会玩文字游戏,但是当要区分概念时,你却不知所措了。

    资本家使用雇佣劳动者的劳动 ...
你区分了吗?现在给你机会呀,你自己说,“发挥”和“使用”,有没有区别?你自己讲。
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2017-12-7 13:59:26
zhuxiang 发表于 2017-12-7 13:14
说了一堆话,你要表达什么意思?你的意思是: 资本家使用雇佣劳动者的劳动力,发挥的不是雇佣劳动者的劳 ...
什么意思你都看不懂?
你现在又炮制了一个“发挥劳动力”,请问这个“发挥劳动力”和“使用劳动力”,有没有区别!
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2017-12-7 15:59:06
clm0600 发表于 2017-12-7 13:57
你区分了吗?现在给你机会呀,你自己说,“发挥”和“使用”,有没有区别?你自己讲。
如果连使用劳动力和发挥劳动力的区别这个问题,你都要纠结的话,那么你最好还是玩你的文字游戏去!
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2017-12-7 16:00:51
clm0600 发表于 2017-12-7 13:59
什么意思你都看不懂?
你现在又炮制了一个“发挥劳动力”,请问这个“发挥劳动力”和“使用劳动力”,有 ...
   使用劳动力和发挥劳动力,你都区分不了的话,你最好还是在你的祥林嫂面前玩文字游戏去!
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2017-12-8 13:12:11
zhuxiang 发表于 2017-12-7 16:00
使用劳动力和发挥劳动力,你都区分不了的话,你最好还是在你的祥林嫂面前玩文字游戏去!
哈哈,是你自己纠结了吧,到底使用劳动力和发挥劳动力有没有区别呀,不敢回答吗?
有,还是,没有?给个痛快话!

果然是孬种,一般来说,低能儿都是孬种。
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