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厂商实现利润最大化的时候总产量会达到最大吗？学识浅薄，望指点
1993110
2017-12-22 00:06:04
guyanqiang 发表于 2017-12-21 23:32
用字母表示会方便点。你所说的产值不就是销售额（sales)吗？利润不就是销售额减变动成本再减固定成本吗？ ...
产量，是产品的实物量。


产值，是产品的价钱量、市价量、市值量、货币量。产值=产量*平均单价。


销售收入，就是销售额，就是把上述的产品、产值，拿出去卖，卖得的货币收入的数额。


销售利润，等于销售收入 减去 销售成本。
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guyanqiang
2017-12-23 10:13:02
1993110 发表于 2017-12-22 00:06
产量，是产品的实物量。
题主的问题很简单，没多少可以讨论的，小孩都懂。别这么费劲解释这么没用的东西行不行。讨论经济学还是得有些基本常识的吧，我们都是在基本常识框架讨论的，我又不是白痴，看不懂你的产值怎么定义的。我只是说没有必要定义这个变量。
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1993110
2017-12-23 10:42:03
guyanqiang 发表于 2017-12-23 10:10
有没有必要。我们假定产量=销量有问题吗？你经济学是不是学的厂商理论，我没说是商业企业。我们就按照微观 ...
你不能假定产量=销量，产值=销售额。

因为，产量=销量，产值=销售额，这就是产品市场的出清，而市场出清很难实现。在资本主义下，市场出清无法实现。

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1993110
2017-12-23 10:44:37
guyanqiang 发表于 2017-12-23 10:13
题主的问题很简单，没多少可以讨论的，小孩都懂。别这么费劲解释这么没用的东西行不行。讨论经济学还是得 ...
看不懂你的产值怎么定义的。
产品有产量，产量是实物量，例如，年产汽车一百万辆，年产汽水一亿瓶，年产方便面十亿包，之类。

产品还有市价量，价钱量，例如，年产汽车一百万辆，其价钱量是100万辆*每辆十万元，等等。



实物量，市值量（产值量），这都是在说产品量，一个用实物来说，另一个用货币来说。
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1993110
2017-12-23 10:52:31
guyanqiang 发表于 2017-12-23 10:15
题主的问题在于“利润最大化的产量”和（可生产的）“最大产量”之间的关系，很直接啊，你也可以画图，可 ...
利润，通常用货币来表示，例如利润一万元。

产量，是实物量，例如年产汽车一百万辆。

产量，也用价钱量来表示，即产值，例如年产汽车一千亿元=年产汽车一百万辆*每辆十万元，

一千亿元的汽车，就是一百万辆的汽车，量纲不同而已，说的是同一回事，说的都是产品量。



那么，本帖这里说的是最大化产量，这同时就是在说，最大化产量*相应单价。

因为，你卖产品的时候，那就是卖产值。你卖1辆汽车的时候，那就是在卖一辆汽车的产值十万元。

从而，得到了利润，货币化的利润，即利润的一万元。
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1993110
2017-12-23 10:57:12
guyanqiang 发表于 2017-12-23 10:24
你别说学过经济学，你学过会计，你自己开过企业你都知道，企业真不是追求收入最大化，是利润最大化。这么 ...
企业真不是追求收入最大化，是利润最大化。这么基本的结论就不用推翻了好不好。
资本，企业，当然追求利润最大化了。这是通常的现实的现象。

我也从来没有否定上述。

另外，


我又说了，追求利润最大化，对任一企业，对所有企业，对全体社会成员来说，并不是最优选择。

反而，追求收入最大化，才是最优选择，对自身是最优，对行业是最优，对社会也是最优。

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1993110
2017-12-23 11:00:43
guyanqiang 发表于 2017-12-23 10:15
题主的问题在于“利润最大化的产量”和（可生产的）“最大产量”之间的关系，很直接啊，你也可以画图，可 ...
题主的问题在于“利润最大化的产量”和（可生产的）“最大产量”之间的关系，很直接啊，你也可以画图，可以列公式，没必要定义这么多无用的变量吧。再说，你定义的这个变量我又能看得懂
利润是钱，产量是实物，你不引入产值，怎么来谈钱呢？

你卖产品，不标价的吗？


其实说最大化产量，就是在说最大化产量*相应单价。
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1993110
2017-12-23 11:01:37
guyanqiang 发表于 2017-12-23 10:15
题主的问题在于“利润最大化的产量”和（可生产的）“最大产量”之间的关系，很直接啊，你也可以画图，可 ...
最大化产量，就是在说产值，产值=最大化产量*相应单价。
你卖东西，卖产品，不定价吗？不谈钱吗？
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guyanqiang
2017-12-23 11:01:46
1993110 发表于 2017-12-23 10:57
资本，企业，当然追求利润最大化了。这是通常的现实的现象。

我也从来没有否定上述。
追求利润最大化确实会有无谓的损失，会不是社会最优的情况，经济学里面讨论的很多。比如说垄断，信息不对称等等很多情况都会造成市场失灵。但是但是但是，你要是能用数学给我证明收入最大化是社会最优的，我叫你声老师，好吗？你证明的时候严格写出你的假设，推理过程，别用文字，文字写的都不准确。
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1993110
2017-12-23 11:04:51
guyanqiang 发表于 2017-12-23 10:28
这真不是资本主义的锅
资本主义=利润至上。


追求利润，就是追求相对过剩，就是排斥市场出清，背离一般均衡，背弃帕累托最优，否定效率和福利的最大化。

以上，不是政治口号，是学术观点，是对所谓事实的所谓客观描述。
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1993110
2017-12-23 11:06:11
guyanqiang 发表于 2017-12-23 10:49
我觉得你的态度很认真，真的。你说的这一点在社会主义下也没法实现。我们就讨论题主问的问题吧
至于社会主义，是另外的问题了。


譬如说，咱们谈论范冰冰脸上有没有一个黑点？

那你说了，范伟脸上也有一个黑点，还更大，这个就文不对题了。
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1993110
2017-12-23 11:08:28
guyanqiang 发表于 2017-12-23 10:55
你说产量可以用货币量表示，就可以表示啊。我们用数量表示不是引出的问题更少吗？我们能不能只比较利润最 ...
中国古人早就说，物以稀为贵。

那么，产物的数量越多，相应单价就越低的趋势。

那么，为了追求利润最大化，尽可能的最大化，就要尽量降低产量。尽量降低了产量，就尽量提高了单价。尽量提高了单价，就利于尽可能的利润最大化。


所以，谈利润，谈产量，那就是谈单价，谈产值，谈销售额，谈成本。
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1993110
2017-12-23 11:09:22
guyanqiang 发表于 2017-12-23 10:58
你这里算产值的时候不就是结转存货的成本吗？我建议你再参考参考会计里面的知识，不要自己创造一套体系， ...
我用的都是通常的词汇，和通常的含义。

我说的，都是常识，常规。

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1993110
2017-12-23 11:11:59
guyanqiang 发表于 2017-12-23 11:01
追求利润最大化确实会有无谓的损失，会不是社会最优的情况，经济学里面讨论的很多。比如说垄断，信息不对 ...
追求利润最大化确实会有无谓的损失，会不是社会最优的情况，经济学里面讨论的很多。比如说垄断，信息不对称等等很多情况都会造成市场失灵。但是但是但是，你要是能用数学给我证明收入最大化是社会最优的，我叫你声老师，好吗？你证明的时候严格写出你的假设，推理过程，别用文字，文字写的都不准确。
我当然能证明，所谓的证明。

有关的证明，有关的阐述，请见本帖当中的各有关跟贴，各有关链接。

---------估计你也不想看，也看不懂。
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1993110
2017-12-23 11:21:31
guyanqiang 发表于 2017-12-23 11:01
追求利润最大化确实会有无谓的损失，会不是社会最优的情况，经济学里面讨论的很多。比如说垄断，信息不对 ...
追求利润最大化（尽可能的最大化），这是资本的本性。

这注定不是最优的，天然不是最优的。这对一般均衡，帕累托最优，是本性天性上的背弃。

这对任一资本的本身来说，那都不是最优的。何况对社会了。




你的思维不精细，不深入，走马观花，浮皮潦草，又是西方经济学的传声筒，你当然无法理解了。
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2017-12-23 11:26:18
guyanqiang 发表于 2017-12-23 11:01
追求利润最大化确实会有无谓的损失，会不是社会最优的情况，经济学里面讨论的很多。比如说垄断，信息不对 ...
你连产量，产值，销售额，等等起码的常规的普遍现实的生活常识的事情，都纠缠不清。


你根本不敢想象，也无法想象，主流经济学有许多过家家、玩尿泥的自欺欺人。
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1993110
2017-12-23 11:34:53
guyanqiang 发表于 2017-12-23 10:29
这真不是资本主义的锅
资本主义下，一般均衡无法实现，帕累托最优无法实现，效率和福利最大化无法实现。

虽然，阿罗等等获得了诺贝尔经济学奖了，有了相关的数学证明了，等等等，等等等。


上述，仅仅是一句话，是一个结论。

这句话，这个结论，背后是一大堆的论证和证明，是一系列的数学和模型，是大量的长期的连篇累牍的探索和讨论。
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2017-12-23 11:39:37
guyanqiang 发表于 2017-12-23 10:48
这个谁不懂啊，大家都是学过经济学的。我感觉你态度很认真，真的，就仅仅剩态度了。
兄弟给你下一个判断，你就知道什么是叫思维了，



兄弟断定，大哥你一是学艺不精，马马虎虎，二是学术兴趣淡薄淡漠。鉴定完毕。

------大哥，你认为上述鉴定准确不准确？符合不符合你本身的情况？


你如果认为准确，则可见兄弟的思维好，

你如果认为不准确，则可见兄弟的思维差。
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1993110
2017-12-23 11:44:37
guyanqiang 发表于 2017-12-23 11:40
你说“最大化产量就是产值”，那我写成“最大化产量=产值”；你又说“产值=最大化产量*相应单价”；然后你 ...
说最大化产量，就是在说相应的产值，此时的产值=最大化产量*相应的单价。



兄弟我什么时候说过，最大化产量就是产值 ？


大哥你的智力，思维力，阅读力，理解力，记忆力，太差。所以，兄弟上面断定你学艺不精，等等等等。
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1993110
2017-12-23 11:47:59
guyanqiang 发表于 2017-12-23 11:45
你是狗啊，咬起来这么带劲啊
大哥你不适合搞学术，不适合思索、讨论学术的问题。


你自己也很明白，你本身就学艺不精，马马虎虎，你本来就对学术没什么兴趣，很淡薄淡漠。

--------如果兄弟我给你说错了，我就是狗，还咬人。

-----------如果我说的明明白白，正正确确，大哥你本来就是学渣不是吗？
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1993110
2017-12-23 13:06:22
guyanqiang 发表于 2017-12-23 11:01
追求利润最大化确实会有无谓的损失，会不是社会最优的情况，经济学里面讨论的很多。比如说垄断，信息不对 ...
追求利润最大化确实会有无谓的损失，会不是社会最优的情况，经济学里面讨论的很多。比如说垄断，信息不对称等等很多情况都会造成市场失灵。但是但是但是，你要是能用数学给我证明收入最大化是社会最优的，我叫你声老师，好吗？你证明的时候严格写出你的假设，推理过程，别用文字，文字写的都不准确。
资本主义，天然市场失灵，等于市场失灵。

在信息充分，完全竞争的情况下，仍旧如此，如上。



至于垄断，垄断不必然造成更多更大的损失。反而，许多情况下，垄断是有利的，效率高的。并且，垄断也是平常的常见的，且带有必然性。
因为，垄断是什么呢？垄断就是规模大。那么规模大是什么呢？是一定的相对的效率高。
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2017-12-23 13:13:55
guyanqiang 发表于 2017-12-23 12:49
我要是再回复一次你这个傻逼的帖子，我就是傻逼！
兄弟前面一再地说了，假设在信息充分、完全竞争的情况下，即便在信息充分、完全竞争的情况下，任一厂商、所有厂商，他仍旧是利润当头，对不对啊？

那么，在任何的情况下，利润当头，则造成任一厂商、所有厂商，并不追求产量的最大化，那本来就是追求利润的最大化嘛。


那么，换言之，任一厂商，所有厂商，在任何的情况下，他就是追求相对过剩嘛，就是追求相对的高价、较高价，追求相对的产量较小，从而尽可能实现利润最大化。


而在信息充分或者完全竞争的情况下，所有企业都会自发的相对的限产，从而，在效率上福利上，有可能低于垄断。
比方说吧，在利润当头的前提下，当期的最优产量是1亿单位，如果超过此总数，利润率会相当低，接近于利息率。
那么，信息充分、完全竞争情况下的十家厂商的总产量，那就不会超过1亿单位，也就是平均来看来说，每家企业的产量不会超过1千万。
那么，在垄断的情况下，一家厂商或者2家厂商，平均来看来说的产量，能够接近5千万。
那么，平均每家厂商的产量一千万，与平均每家厂商的产量是5千万，谁更效率呢？


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2017-12-23 13:30:02
guyanqiang 发表于 2017-12-23 12:49
我要是再回复一次你这个傻逼的帖子，我就是傻逼！
我不是说垄断就好。


我的意思是说，你邯郸学术，囫囵吞枣，一说什么信息充分，完全竞争，就俩眼放光。

但，主流经济学忘记了一个东西，叫做利润当头。


信息充分了，完全竞争了，则产量相对更大，利润率相对更低，更接近于利息率了，但是，请问，谁还跟你充分，完全呢？
谁还跟你玩这个呢？

谁会放弃利润，来配合你搞任何信息充分、完全竞争呢？



你就好比说，假若信息充分了，完全竞争了，每一个男生都得到了三个月的充分接触校花、完全交往校花的机会了，则校花就会选择你当男朋友。信息充分嘛，完全竞争嘛。

其实，一万个男生分别陪伴校花三个月，校花还是选择高富帅。
其实，仅有三个男生能陪伴校花三个月，校花还是选择高富帅。

这不都一样嘛。神马信息充分，完全竞争啊。

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whitepony
2018-4-17 11:06:07
这是经济学的abc，任一本西经教材上几乎都有这样的内容
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