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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2017-12-29 16:42:33
1993110 发表于 2017-12-29 14:57
好啊。

张哥你可以把价值,叫做市值,把市值,叫做价值,都行。
我不会把价值叫做市值,也不会把市值叫做价值。

马克思说商品有价值,是只有商品有价值。
我说商品有价值,是所有物品货品用品产品都有价值。
好不?行不?
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2017-12-29 17:09:23
张建平 发表于 2017-12-29 16:42
我不会把价值叫做市值,也不会把市值叫做价值。

马克思说商品有价值,是只有商品有价值。
我不会把价值叫做市值,也不会把市值叫做价值。

马克思说商品有价值,是只有商品有价值。
我说商品有价值,是所有物品货品用品产品都有价值。
好不?行不?
怎么就不行啊?

别人都说牛肉,吃牛肉,张哥你说肉牛,吃肉牛,怎么就不行了呢?


马克思说的商品,他是在讲商业化的劳动的产品。
马克思说的价值,他是在讲商业化劳动产品的那个劳动。


张哥你说的商品,泛指用来交换的任何东西。
张哥你说的价值,泛指这些东西在市场上的市价,或者,泛指任何东西的任何使用价值,或者,指其他。


这个,当然行了,很行,完全很行。
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2017-12-29 17:16:51
张建平 发表于 2017-12-29 16:42
我不会把价值叫做市值,也不会把市值叫做价值。

马克思说商品有价值,是只有商品有价值。
譬如吧,

同一个东西,
张三叫饼,
李四叫馍,
这不都很好嘛。


譬如吃早餐,
外国人说,来,面包片,奶酪干,橙子汁,
中国人说,走,大饼油条,豆浆。

那就不行啊?
汉语说,看病,
英文说,看大夫,看医生,看护士,看看那个贤惠漂亮年轻,


再譬如吧,
美国人说,打的,
中国人说,打出租车司机,
都一样啊。

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2017-12-29 17:20:13
1993110 发表于 2017-12-29 17:09
怎么就不行啊?

别人都说牛肉,吃牛肉,张哥你说肉牛,吃肉牛,怎么就不行了呢?
张哥你说的商品,泛指用来交换的任何东西。
=======你说对了。
张哥你说的价值,泛指这些东西在市场上的市价,或者,泛指任何东西的任何使用价值,或者,指其他。
=======你说错了。价值不与“市”有必然联系。没有市,万物照样有价值——只要有人。使用,是用自己的东西,和“市”无关。
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2017-12-29 17:22:31
张建平 发表于 2017-12-29 17:20
张哥你说的商品,泛指用来交换的任何东西。
=======你说对了。
张哥你说的价值,泛指这些东西在市场上 ...
=======你说错了。价值不与“市”有必然联系。没有市,万物照样有价值——只要有人。
对。

只要有人,就有人生观,价值观,世界观。



人家说了,张三你坐车怎么不买票啊?

张哥说了,张三他身上有票啊,钞票。难道钞票不是票啊?张三身上还贴着邮票呢,包邮。
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2017-12-29 17:24:23
张建平 发表于 2017-12-29 17:20
张哥你说的商品,泛指用来交换的任何东西。
=======你说对了。
张哥你说的价值,泛指这些东西在市场 ...
所以说,张哥你这个是文不对题,风马牛不相及,抬杠。


当然了,张哥他不认为是抬杠,杠在哪里啊?圆的还是方的,钢铁的还是木头的,明明没有杠嘛,还怎么抬啊?
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2017-12-29 17:28:00
1993110 发表于 2017-12-29 17:16
譬如吧,

同一个东西,
同一个东西, 张三叫饼, 李四叫馍, 这不都很好嘛。
===================
同一个东西,张三因为它味咸而谓之饼,李四因为它味淡而谓之馍。
张三要吃张三的饼,李四给他买个李四的馍,两人打起来了,不好。
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2017-12-29 17:28:59
张建平 发表于 2017-12-29 17:28
同一个东西, 张三叫饼, 李四叫馍, 这不都很好嘛。
===================
同一个东西,张三因为它味咸 ...
对啊,就是啊,


所以,大家叫牛肉,吃牛肉,张哥你叫肉牛,吃肉牛。

皆大欢喜。
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2017-12-29 17:33:38
1993110 发表于 2017-12-29 17:22
对。

只要有人,就有人生观,价值观,世界观。
人家说了,张三你坐车怎么不买票啊?
张哥说了,张三他身上有票啊,钞票。难道钞票不是票啊?张三身上还贴着邮票呢,包邮。
============
你身上的钞票是你的,没有给人家,你拿出来给人家就不说你了。
你掏钱坐车,不是你揣钱坐车。这里有两个商品——车辆的服务和钞票,各有各的价值,但只有一个交易比例(价格,每人次公里多少钱)
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2017-12-29 17:36:51
1993110 发表于 2017-12-29 17:28
对啊,就是啊,
大家吃牛肉,我说卖牛肉。
我们现在谈的不是某个交易物叫什么名字,而是有几个交易物。
我说一个人拿钱换杯子,你只说有一个cup,说岔路了。
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2017-12-29 17:41:20
1993110 发表于 2017-12-29 17:28
对啊,就是啊,
大家叫牛肉,吃牛肉,张哥你叫肉牛,吃肉牛。
================
大家吃牛肉,我说是因为牛肉对大家有价值。大家在我的眼中是正常人。
你说牛肉不是买回来的,是自己捉来的野牛,没有价值。
结果大家都变成了傻子——干没有价值的事情吃没有价值的东西。
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2017-12-29 17:43:27
张建平 发表于 2017-12-29 17:36
大家吃牛肉,我说卖牛肉。
我们现在谈的不是某个交易物叫什么名字,而是有几个交易物。
我说一个人拿钱 ...
你身上的钞票是你的,没有给人家,你拿出来给人家就不说你了。
你掏钱坐车,不是你揣钱坐车。这里有两个商品——车辆的服务和钞票,各有各的价值,但只有一个交易比例(价格,每人次公里多少钱)
大家吃牛肉,我说是因为牛肉对大家有价值。大家在我的眼中是正常人。
你说牛肉不是买回来的,是自己捉来的野牛,没有价值。
结果大家都变成了傻子——干没有价值的事情吃没有价值的东西。
张哥你如果评析马克思经济学,评论马克思经济学,那就评论,评析。


张哥你如果阐述自己的经济学,那就阐述。


最好是直奔主题,主题明确,紧扣主题。就事论事,一事一议。
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2017-12-29 17:47:05
张建平 发表于 2017-12-29 17:41
大家叫牛肉,吃牛肉,张哥你叫肉牛,吃肉牛。
================
大家吃牛肉,我说是因为牛肉对大家有价 ...
张哥你说话,最好是这样:

马克思他说的价值,是指劳动。

张哥我说的价值,是指某某。

张哥我现在说的价值,是张哥的定义。

张哥我说的这个价值,目前是马克思的定义。


诸如此类。
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2017-12-29 17:51:47
1993110 发表于 2017-12-29 17:43
张哥你如果评析马克思经济学,评论马克思经济学,那就评论,评析。
我就是在评论马克思的经济学嘛。
有人在捕猎野牛,想吃肉。马克思解释说,野牛没有价值。
我觉得马克思这样说太另类。猎人听了说,管它有没有价值,我有肉吃就行了。
你说马克思就是这样说了,你还想咋滴?你要么顺着说,要么闭嘴。
对吧?
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2017-12-29 17:58:05
张建平 发表于 2017-12-29 17:51
我就是在评论马克思的经济学嘛。
有人在捕猎野牛,想吃肉。马克思解释说,野牛没有价值。
我觉得马克 ...
跟你说了一百回了。

马克思说的价值,那就是指劳动。


所以,当马克思说“商品即商业化的劳动的产品,有价值”,此时,你要自动翻译为“产品有劳动”,就行了。


也就是说,所谓“价值”,这个词汇,你完全可以忽略它,视而不见。



你老是逮着“价值”这个词汇不妨,完全没必要。


你真想评析马克思,评论马克思的经济学,你就针对着“商品有劳动,产品有劳动”,去进行。
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2017-12-29 17:58:07
1993110 发表于 2017-12-29 17:47
张哥你说话,最好是这样:

马克思他说的价值,是指劳动。
你确信?拿出原文来。
马克思说过20码布=1件上衣,请问这里有几个多少劳动?这个交易里有几个市价几个价值几个价格?
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2017-12-29 18:01:20
1993110 发表于 2017-12-29 17:58
跟你说了一百回了。

马克思说的价值,那就是指劳动。
你那个意思就是说啊,马克思说的价值一词,马克思使用了词汇价值,那根本不应该,不能去这么说,不能去这么用,因为啊,在张哥我看来,价值一词是特指神马神马神马,等等等。



其实,你还可以,把马克思说的价值一词,自动翻译为价价,或者值价,或者劳值,等等名称。


你试想,假若马克思换成这么来说话了,“商业化的劳动产品,它有劳值”,等等,

你将如何评析评论马克思的理论观点呢?



总之,每当你看到马克思说的那个价值一词,你完全可以自动翻译为劳动一词,或者劳值一词。

自动翻译完了,你再去批,再去评论。

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2017-12-29 18:03:38
张建平 发表于 2017-12-29 17:51
我就是在评论马克思的经济学嘛。
有人在捕猎野牛,想吃肉。马克思解释说,野牛没有价值。
我觉得马克 ...
像你这么上天入地,南海银河,太原火星,东北三大洲,森林美容,蔬菜航行,


怎么讨论问题啊,怎么去搞思维啊?
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2017-12-29 18:03:51
1993110 发表于 2017-12-29 17:43
张哥你如果评析马克思经济学,评论马克思经济学,那就评论,评析。
你好像并不允许人们评析马克思,只能顺着马克思所说。
马克思说前门楼子是红烧肘子,我只能说是是是。
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2017-12-29 18:05:45
张建平 发表于 2017-12-29 17:51
我就是在评论马克思的经济学嘛。
有人在捕猎野牛,想吃肉。马克思解释说,野牛没有价值。
我觉得马克 ...
野牛没有价值,即,野牛没有人类的劳动,没有劳值。


但是,

捕猎到的野牛,已经是人类牛肉了,此时的野牛,有人类的劳动,有劳值。



张哥你每当看到马克思所说的词汇价值,请你自动翻译为劳动一词,或者劳值一词。


另外,天生的野生的野牛,只要被人类捕捉,就立即变成了人类野牛,人类野牛肉,人类食品,人类的劳动的产品。
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2017-12-29 18:08:01
张建平 发表于 2017-12-29 18:03
你好像并不允许人们评析马克思,只能顺着马克思所说。
马克思说前门楼子是红烧肘子,我只能说是 ...
你好像要变成雷建盐第二,微型雷建盐。
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2017-12-29 18:12:07
1993110 发表于 2017-12-29 17:58
跟你说了一百回了。

马克思说的价值,那就是指劳动。
你是以马为准?
马克思说商品是什么,就定义完善了?商品有没有价值,能反过来作为价值是什么的定义?
他给红烧肘子馆题个匾挂在馆旁的前门楼子上,前门楼子从此就变成红烧肘子了。
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2017-12-29 18:14:57
1993110 发表于 2017-12-29 18:05
野牛没有价值,即,野牛没有人类的劳动,没有劳值。
野牛没有价值,猎人就是傻子。
此时你怎么不提“大家”怎么说了?大家都说野牛没有价值吗?
大家都说野牛有价值猎人才捕之是瞎扯吗?是大家用词不当还是马克思太高深莫测?
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2017-12-29 18:17:12
1993110 发表于 2017-12-29 18:08
你好像要变成雷建盐第二,微型雷建盐。
我不行。你才是呀。你们都是唯马首是瞻,只不过瞻法不一样——老雷站在马克思肩头向下瞻,你坐在马克思脚下向上瞻。
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2017-12-29 18:20:47
张建平 发表于 2017-12-29 18:14
野牛没有价值,猎人就是傻子。
此时你怎么不提“大家”怎么说了?大家都说野牛没有价值吗?
大家都说野 ...
你说的野牛有价值,价值是什么意思?


马克思说的野牛没有价值,价值又是什么意思?
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2017-12-29 18:22:46
张建平 发表于 2017-12-29 18:14
野牛没有价值,猎人就是傻子。
此时你怎么不提“大家”怎么说了?大家都说野牛没有价值吗?
大家都说野 ...
马克思说,今天早上出门,买东西去。


张哥你说,今天早上出门,往东西大街去。


谁说错了?
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2017-12-29 18:23:24
张建平 发表于 2017-12-29 18:17
我不行。你才是呀。你们都是唯马首是瞻,只不过瞻法不一样——老雷站在马克思肩头向下瞻,你坐在马克思脚 ...
你说的野牛有价值,价值是什么意思?


马克思说的野牛没有价值,价值又是什么意思?
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2017-12-29 18:23:46
张建平 发表于 2017-12-29 17:51
我就是在评论马克思的经济学嘛。
有人在捕猎野牛,想吃肉。马克思解释说,野牛没有价值。
我觉得马克 ...
你说的野牛有价值,价值是什么意思?


马克思说的野牛没有价值,价值又是什么意思?
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2017-12-29 18:24:09
张建平 发表于 2017-12-29 18:03
你好像并不允许人们评析马克思,只能顺着马克思所说。
马克思说前门楼子是红烧肘子,我只能说是 ...
你说的野牛有价值,价值是什么意思?


马克思说的野牛没有价值,价值又是什么意思?
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2017-12-29 18:39:46
1993110 发表于 2017-12-29 18:20
你说的野牛有价值,价值是什么意思?
我说野牛有价值,大家都懂。说我理解万岁。
马说野牛没价值,大家蒙圈,说他不知所云。
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