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严正警告：这个货币新论是在引爆金融系统性危机！！！
马列光
2018-1-2 14:19:17
1993110 发表于 2018-1-2 02:54
1，大哥的上述观点、结论，可能有很好的意义。

2，或者，大哥的上述观点、结论，不但 ...
谢谢，先生谦虚地复述，我解释一下

当期国民收入Y与当期货币供应量是有区别的，费雪公式把两个概念联系在一起了，因此，在S＝n＝lny中，可以直接代入费雪公式，n就是最初投入货币量的倍数。公式的意义是：不论是国民收入还是货币量，周转次数都是有限的，而这个有限性，仅仅与规模有关，与其他因素无关。

我与楼主观点不同之处，一是信用货币与储蓄的关系认识，收入储蓄主要来自贷款。二是以上的自我设限理论。



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张二寅
2018-1-2 15:29:08
马列光 发表于 2018-1-2 14:19
谢谢，先生谦虚地复述，我解释一下

当期国民收入Y与当期货币供应量是有区别的，费雪公式把两个概念联系在 ...
贷款也是来自基础货币中的超准与m0，这两者为零，贷款为零。
没有自我设限，因为法定准备金作用在储蓄存款上，它会将准备金全部变成法准，从而失去流动性。
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1993110
2018-1-2 16:15:58
马列光 发表于 2018-1-2 14:19
谢谢，先生谦虚地复述，我解释一下

当期国民收入Y与当期货币供应量是有区别的，费雪公式把两个概念联系在 ...


国民收入，应该指产值之类，是供给方面的数值，并不是货币收入、销售收入之类。

当期货币供应量，似乎，应该直指货币总面值量，如此为好。因为，理论上说，那就是仅仅只有一张钞票，面值1元，也能流通出一万亿。
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1993110
2018-1-2 16:18:08
张二寅 发表于 2018-1-2 15:29
贷款也是来自基础货币中的超准与m0，这两者为零，贷款为零。
没有自我设限，因为法定准备金作用在储蓄存 ...
因为法定准备金作用在储蓄存款上，它会将准备金全部变成法准，从而失去流动性。
印钞厂，和央行，和准备金，等等，

应该是债务危机趋势、滞涨趋势等等的从属因素，枝叶因素。
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张二寅
2018-1-2 16:53:34
1993110 发表于 2018-1-2 16:18
印钞厂，和央行，和准备金，等等，

应该是债务危机趋势、滞涨趋势等等的从属因素，枝叶因素。
当然是核心因素，它决定了经济的运转，没油了的汽车，就是一堆废铁。
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1993110
2018-1-2 17:51:29
张二寅 发表于 2018-1-2 16:53
当然是核心因素，它决定了经济的运转，没油了的汽车，就是一堆废铁。
应该是润滑油，并且是润滑油的加减，不是润滑油的全部。而不是汽油。


因为，印钞厂，央行，准备金，银行贷款，金融，等等，并没有决定全部的货币，仅仅是在调节货币的量，是对货币的加加减减，添油加醋。
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legionnaire
2018-1-2 18:15:34
关注中。。。。
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1993110
2018-1-2 18:39:01
张二寅 发表于 2018-1-2 16:53
当然是核心因素，它决定了经济的运转，没油了的汽车，就是一堆废铁。
可以假设，银行金融部门，并不是为贷款而贷款，并不是为了得到抵押物而发放贷款，而是为了收回本息之类。
也就是说，银行金融部门，预期实体经济等等会比较顺利运行，按期收回本息的可能性足够大，这才愿意贷出。

可以假设，贷款人愿意贷款，才发生借贷。而贷款人前往贷款，也是预期实体经济等等会比较顺利运行，按期偿还本息的可能性足够大，这才愿意贷入。
那么，如果发生了债务危机的趋势，亦即上述的预期不符合实际，则问题出自借贷吗？那应该说，还是出自实体经济的本身，出自实体经济本身的实际运行。
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张二寅
2018-1-2 18:41:47
1993110 发表于 2018-1-2 17:51
应该是润滑油，并且是润滑油的加减，不是润滑油的全部。而不是汽油。
央行控制着所有准备金与货币发行。
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1993110
2018-1-2 18:46:23
张二寅 发表于 2018-1-2 16:53
当然是核心因素，它决定了经济的运转，没油了的汽车，就是一堆废铁。
经济的运转，可以看成货币的流通，其中，特别是流通次数更重要。
参与流通的货币面值量越大，则货币流通量越大。
面值量一定前提下，流通次数越大，则流通量越大。


而流通，等于成交，取决于成交。每成交一元，一元钱就流通了一次，流通量就增加了一元，以此类推。

对于投资、投机者来说，成交的原则是获利。每成交一元，自己能够获得加成、利润，那就乐意成交，物价越高越好。

对于消费者来说，成交的原则是购物，物价越低越好。

以上，投资者和消费者是有矛盾的，特别是，主流消费者即劳动者的货币有限。

而投资者对加成率的追求，一方面导致成交，成交了才能获利。另一方面阻碍成交，因为必须追求加成。
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1993110
2018-1-2 18:51:42
张二寅 发表于 2018-1-2 18:41
央行控制着所有准备金与货币发行。
货币的大多数、绝大多数面值，已经发行出去了，并不在央行的手中。

新钞票的发行，是增添了货币面值量，但，这不能过多进行，过大进行。

准备金等等，是调节了货币面值量、货币流通量，属于增增减减，在主体主流主力的基础上搞加减。

好比基础速度是80公里，央行等等是在此基础上，轻加几下油门，或者轻踩几下刹车。
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1993110
2018-1-2 18:57:47
张二寅 发表于 2018-1-2 18:41
央行控制着所有准备金与货币发行。
社会经济的运行，主要取决于劳资双方。
任何调控，也主要通过劳资来起作用。

主流消费者即劳动者的货币有限。
投资者对加成率的追求，一方面导致成交，成交了才能获利。另一方面阻碍成交，获利了才搞成交。
也就是说，劳方的货币有限，资方对加成率的追求，是社会经济运行当中危机趋势的主要影响因素。
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zhengmengchu
2018-1-2 20:26:26
原文有些扯淡
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charleso
2018-1-2 21:18:57
张二寅 发表于 2017-12-30 14:57
近日第一经济首席经济学家在张维迎教授《经济学原理》及《博弈与社会》两门课程的指定公众号“一瓣”上看到 ...
所谓的经济学家连货币是什么都搞不清!
对于央行来说所有形式的货币都是负债，包括纸币和账面货币，后者又称为准备金，二者合称为基础货币。对商业银行来说只有存款才是负债。而账面货币和纸币都是商业银行的资产。
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张二寅
2018-1-2 21:36:24
charleso 发表于 2018-1-2 21:18
所谓的经济学家连货币是什么都搞不清!
对于央行来说所有形式的货币都是负债，包括纸币和账面货币，后者又 ...
央行创造货币时，它们是对社会的负债；但商业银行存入的准备金则是其资产，而另一端是其对商业银行的负债。
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celement
2018-1-2 23:23:09
1993110 发表于 2018-1-2 12:37
货币的量，有面值量，有流通量。不需要说信用货币、货币创造等等之类。
厉害了，比特币居然还是有价证券，不知道支持这种“有价证券”是啥呢？难道是我“挖矿”时的信息？
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1993110
2018-1-2 23:31:49
celement 发表于 2018-1-2 23:23
厉害了，比特币居然还是有价证券，不知道支持这种“有价证券”是啥呢？难道是我“挖矿”时的信息？
不妨，把比特币，换一个名称，叫做比特券。

其实，美元日元在中国，也是有价证券，因为，美元日元在中国不能流通，但是值钱，也可依法交易。


所谓证券，就是凭证、票券。所谓有价，就是值钱，可买卖。

那至于说了，支持这些证券的是啥东西啊？这个从略。在以前的欧洲，有赎罪券，是教会代表上帝发行的，只要有人买，它就值钱，只要值钱，它就有人卖，至于为什么值钱，各有各的缘由。
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1993110
2018-1-2 23:36:27
celement 发表于 2018-1-2 23:23
厉害了，比特币居然还是有价证券，不知道支持这种“有价证券”是啥呢？难道是我“挖矿”时的信息？
大明星，在餐巾纸上签个名，在手帕上签个名，在火柴盒上签个名，等等，则这些，就可以叫广义有价证券。

为什么叫证券呢?因为，这些东西，不能吃，不能喝，不能穿，不能用，比较虚拟，比较空虚。

并且，它之所以值钱，并不是因为它的衬底、它的材质、它的功用，而是另因一些虚的东西。

那么，它值钱的原因是什么呢？这个各有不同，总之，是有人愿意出钱来买。愿意出钱，它就值钱了。

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1993110
2018-1-2 23:42:27
celement 发表于 2018-1-2 23:23
厉害了，比特币居然还是有价证券，不知道支持这种“有价证券”是啥呢？难道是我“挖矿”时的信息？
古代，货币是金币，银币，铜币等。

现代，货币是纸币。

以后，货币是电子。

远古和未来，货币是口信，张口就来，说有就有，说没有真的没有。


可以认为，金币和纸币，银币和纸币，铜币和纸币，都是证券，是作为法币的特殊证券。

虽然，金币的材质是金子，银币的衬底是银子，铜币的底座是铜板。

因为，在更一般的意义上，金子银子纸张等等货币，是凭证，是单据，是信物，是发货票。
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celement
2018-1-2 23:45:47
原文就是一句话：央妈尿裤子，全国人民一起高潮！
货币是一种特有“商品”，只掌握在国家和少数政治精英手里。货币政策，往好了说可以调节经济，往坏了说那只是政客粉饰政绩的工具，如同肾上腺激素，既能治病救人，也能要你命。只是这个经济周期很长，到毒（赌）圈缩到极致时刻，某些人早已经拿着到手的筹码出去吃鸡了。
最后，不管是“信用货币”，还是“基础货币”，一样“洪水滔天”。
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1993110
2018-1-2 23:48:13
celement 发表于 2018-1-2 23:23
厉害了，比特币居然还是有价证券，不知道支持这种“有价证券”是啥呢？难道是我“挖矿”时的信息？
比特币是存在电脑的硬盘上，是一些电子信号。

其实，货币也是有价证券，是广义有价证券，是作为法币的有价证券，其实，也是一种信号、信息。

其实，都相当于口信。

设想，比特币、货币，都存在人脑里，用嘴对空气的振动来输出这些信号、信息，且人们很诚信、记忆力上佳。

那么，口信就是货币，就是有价证券了。



买东西的时候吧，对商家说，给你一个口信，是十元，请收下。

卖家就收下了，回头给人找钱，张口就说，找给你十元，对方又接收过去。
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celement
2018-1-2 23:49:10
1993110 发表于 2018-1-2 23:31
不妨，把比特币，换一个名称，叫做比特券。

其实，美元日元在中国，也是有价证券，因为，美元日元在中 ...
你这是把“有价证券”定义无限放大了，还是那句“厉害了”
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1993110
2018-1-2 23:56:37
celement 发表于 2018-1-2 23:49
你这是把“有价证券”定义无限放大了，还是那句“厉害了”
我是泛泛的广义的来说有价证券这个词汇的，泛指值钱的票证之类，或者相当于票证的值钱东西之类。

张三在一张纸上，写上，本人欠对方的钱十万元，签名。这个，就叫值钱的票证。

古代的金元宝，沉甸甸的，在更一般的意义上，金元宝也是值钱的票证，虽然，它本身就是钱，且本身就有实用性。
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苏打绿茶1991
2018-1-3 15:06:09
张二寅 发表于 2017-12-30 14:57
近日第一经济首席经济学家在张维迎教授《经济学原理》及《博弈与社会》两门课程的指定公众号“一瓣”上看到 ...
强强强
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charleso
2018-1-3 17:03:24
张二寅 发表于 2018-1-2 21:36
央行创造货币时，它们是对社会的负债；但商业银行存入的准备金则是其资产，而另一端是其对商业银行的负债 ...
不是。不要把社会和央行搞混了。央行是一个会计主体，代表政府的货币当局，社会不是。准备金就是央行创造的货币，属于基础货币的范畴，而派生存款是商业银行创造的，是商业银行的负债。社会不存在负债一说。
文章里的观点有一部分是对的，那就是:贷款创造了存款。但另一面没有说，那就是:基础货币制约了贷款的增长。
银行和普通经济实体不一样，会计上它可以主动扩张资产负债表而不需要实体商品或服务的支撑。
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张二寅
2018-1-3 20:15:11
charleso 发表于 2018-1-3 17:03
不是。不要把社会和央行搞混了。央行是一个会计主体，代表政府的货币当局，社会不是。准备金就是央行创造 ...
要区分开基础货币创造过程与商业银行存入准备金的过程。
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慕容和紫英
2018-1-4 11:24:18
张二寅 发表于 2017-12-30 14:57
近日第一经济首席经济学家在张维迎教授《经济学原理》及《博弈与社会》两门课程的指定公众号“一瓣”上看到 ...
这个所谓的首席经济学家是谁？通篇谬论
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张二寅
2018-1-4 11:55:58
慕容和紫英 发表于 2018-1-4 11:24
这个所谓的首席经济学家是谁？通篇谬论
这都看不出来？
新宏观主义创始者、储备需求倡导者——张二寅。
你眼中的正论在垮塌。
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tztosh
2018-1-5 01:28:58
谢谢楼主分享
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xujingjun
2018-1-5 08:35:56
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