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严正警告：这个货币新论是在引爆金融系统性危机！！！
1993110
2017-12-31 13:48:29
张二寅 发表于 2017-12-31 13:30
100万亿的贷款，利率5%，一年的利息是5万亿，超过了GDP增幅，怎么还？实体哪来的现金流收入？
张哥你自己明明在说，利率超过经济增长率，

那么，问题一是在于利率，二是在于利率对经济增长率的超过趋势，三是在于经济增长率它为什么不能更高更快一些，而不被利率追赶或超过呢？



那么，你自己明明说，张三的疲惫不堪，是身上天天背负着麻袋，且麻袋过于重，重达87千克。
若是没有麻袋，或者有麻袋，可若是只有一斤半的麻袋，就没事了。

完了你一转眼又说，这是因为张三他天天都走路啊，也因为大街上有路可以走啊，道路太宽广了，太方便走路了。
张三假若不走路，大街上假若没有路可供张三去走，张三怎么可能疲惫不堪呢？



文不对题啊你，张冠李戴啊你，指着鹿叫马啊你。
张哥说：大家快来看呐，快看快看，那头鹿啊，真是匹好马。

自相矛盾啊，前言不搭后语啊，出尔反尔啊，眉毛胡子一把抓啊。

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tsangwm
2017-12-31 14:01:32
谢谢分享
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张二寅
2017-12-31 14:14:45
1993110 发表于 2017-12-31 13:48
张哥你自己明明在说，利率超过经济增长率，

那么，问题一是在于利率，二是在于利率对经济增长率的超过 ...
100万亿贷款*5%=5万亿利息。
75万亿GDP*6.5%=4.875万亿收入增量。
5>4.875
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1993110
2017-12-31 15:48:11
张二寅 发表于 2017-12-31 14:14
100万亿贷款*5%=5万亿利息。
75万亿GDP*6.5%=4.875万亿收入增量。
5>4.875
大哥你上述说的是：

1，贷款规模可能过大，

2，贷款利息率太高，

3，实体经济的增长，太缓慢了。
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1993110
2017-12-31 18:10:49
陈才天 发表于 2017-12-31 16:56
老陈认为，孙先生的理论是在论证老陈的《货币价值意象论》中的货币价值意象理论。而楼主是要给予货币价值意 ...
货币价值意象论的核心观点是，货币及价值量都是一种语言文字标识的、记载、传递、交换的文字凭证，所以，货币价值及其量都是一种人的意象性思维及心理状态。货币在流通中可以形成价值意象流和流量，这个价值意象流、流量会远大于央行发行的货币量。
小天，

我帮你翻译成人话：货币是一种凭证，有价值量，可以流通，流通量大于面值量。
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1993110
2017-12-31 18:28:50
那么，客户存款，银行吸纳存款，相当于双方买卖银行单据，例如存款单之类。
存款人把钱交给银行，银行给一张存款单，单据标明客户有什么什么好处等等从略。

那么，

存款人随时可以支取自己的钱。
这些客户的钱，又被银行搞了贷款，相当于银行和客户双方买卖银行单据，贷款单。银行把钱交给贷款人，贷款人在贷款单上签名，约定双方什么什么义务等等从略。
贷款人搞到的贷款，马上存款，存入银行。
上述贷款人，把借来的钱，马上存款，存入银行，此时又变成存款人。
作为存款人，随时可以支取自己的钱。
而银行又可以贷款，。。。。。。


理论上来说，
仅有一个客户，仅存入一张钞票面值一元钱，由此的存款--贷款--存款--贷款--存款。。。是无限多的。
也就是说，这唯一的一张钞票，可以翻滚很多很多很多次。
当然，各个存款人，无论所存的款项从何而来，反正，他是存款人，能随时支取自己的存款。

以上是存款、贷款。那么还有因为消费、投资、投机而发生了花钱、收钱。
任何人以自己的存款而花钱的时候，是从自己账号里划出，对方收到的钱，也仍旧存入了银行。
理论上来说，
仅有一张钞票面值1元，由此的买卖成交，花钱---收钱---花钱---收钱---花钱。。。是无限多的。


前面也说过，货币是在社会管道系统当中循环，而这个管道也可以包裹银行大楼，2者可以浑然一体。

总之，在社会管道里，货币好像是物质不灭，能量守恒，而相对静止或相对运动，有惯性有加速度，可无限循环。

那么，

如何看待上述的货币滚动？如何看待或多或少以至于无限多次的货币滚动？如何看待存款贷款、花钱收钱？

很简单，就看成货币的滚动。

甭管存款人是谁，存款来源是什么，甭管银行贷款多少，贷款人是谁，

也甭管存款如何花费、收支，贷款又为何花费、收支，

反正，一律是货币的滚动而已。

无非，

货币的滚动要么高频要么低频，要么相对静止，要么相对匀速运动，要么相对加速度运动，等等，

要么是针对银行内银行单据的滚动，要么是针对银行外有价证券的滚动，要么是针对银行外实体货物的滚动。



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张二寅
2017-12-31 18:40:39
1993110 发表于 2017-12-31 18:28
那么，客户存款，银行吸纳存款，相当于双方买卖银行单据，例如存款单之类。
存款人把钱交给银行，银行给一 ...
一元钱，最终可以滚动成无限大的债务，结果它无法提现了。
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jeffyangsir
2017-12-31 18:54:34
张二寅 发表于 2017-12-30 14:57
近日第一经济首席经济学家在张维迎教授《经济学原理》及《博弈与社会》两门课程的指定公众号“一瓣”上看到 ...
感谢分享
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霍去病
2017-12-31 19:21:36
不是不懂 只是为了迎合时代的要求
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1993110
2017-12-31 19:41:39
张二寅 发表于 2017-12-31 18:40
一元钱，最终可以滚动成无限大的债务，结果它无法提现了。
是这样张哥，

1，在这里，仅考虑货币的流通量，其中，仅考虑存款--贷款--存款---贷款--存款。。。所导致的流动性，仅考虑花钱--收钱---花钱---收钱---。。。所导致的流动性。

那至于说，无法提现，挤兑导致银行关门，等等，在这里暂不考虑。


2，不妨假设，货币是在社会银行里循环，假若从这家银行这个账户里面支取现金，又会马上存入另一家银行、另一个账户而已，而两家银行的地下，有管道相通。换言之，任何提取现金，或进行贷款，或进行花钱，都仍旧处于循环状态，并且有无穷无尽、无限循环之趋势。
另外，再一点，设想社会上都采用电子货币，那么，对电子货币的任何支取、花费等等，都是可以进行的，都是可能进行的，不会出现障碍吧。那至于说了，因此造成的信用问题，等等等任何问题，属于其他问题了，再做其他考虑就是了。
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张二寅
2017-12-31 20:05:58
陈才天 发表于 2017-12-31 20:00
商行通过借贷记帐创造了货币价值意象流量，这个价值意象流量一方面是商行存在与运行的依赖条件，同时社会 ...
回家复习大萧条。
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张二寅
2017-12-31 20:08:50
1993110 发表于 2017-12-31 19:41
是这样张哥，

1，在这里，仅考虑货币的流通量，其中，仅考虑存款--贷款--存款---贷款--存款。。。所导 ...
央行的存款准备金就是对电子货币的提准，最后准备金全部变成法准，超准为零，电子货币也为零。
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jeffyangsir
2017-12-31 20:18:26
张二寅 发表于 2017-12-30 14:57
近日第一经济首席经济学家在张维迎教授《经济学原理》及《博弈与社会》两门课程的指定公众号“一瓣”上看到 ...
感谢分享
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1993110
2017-12-31 20:26:23
张二寅 发表于 2017-12-31 20:08
央行的存款准备金就是对电子货币的提准，最后准备金全部变成法准，超准为零，电子货币也为零。
在这里，是对概念体系的设计问题，设置问题。例如说，如何看待货币、货币量？如何定义货币、货币量？如何刻画货币、货币量？


那么，可以设置2个概念：货币面值量，货币流通量（或者叫货币流动量、货币流布量等等）。

用以上这2个概念，来涵盖来处理任何的有关的现象，例如：

银行存款的行为现象，银行贷款的行为现象，买主花钱的行为现象，卖主收钱的行为现象，等等，以及这些行为这些现象，分别对货币运动所发生的影响，等等等。

也用以上这2个概念，来取代一些不那么好的术语概念，例如信用货币，货币创造，创造货币，基础货币，等等等。


那么，央行的准备金这个现象，可以在上述2个概念之下，来展开有关的内容。
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土八路
2017-12-31 20:48:40
印票子啊通胀啊
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1993110
2017-12-31 20:59:37
马列光 发表于 2017-12-31 00:47
基础货币的多次循环，是信用货币，信用货币虽然对应国民收入。但是，信用货币还对应其他中间产值。如果楼 ...
对上述翻译为：

货币本身（货币面值量）的多次翻滚运动（交换成交），是货币流通量（或者叫货币流动量、货币流布量）。

货币流通量，对应相关货主的相关货币的收入、纯收入，进而对应产值、产出值。产值、产出值可有库存积压。

货币流通量，有分类：银行内针对银行单据的成交，银行外针对有价证券的交易，银行外针对实体货物的交换。


也就是说，用货币面值量、货币流通量这2个概念，来涵盖各种现象，取代各种术语行话，例如信用货币等等等。

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1993110
2017-12-31 21:17:59
马列光 发表于 2017-12-30 23:40
我的论述就是，基础货币创造信用货币，信用货币转化为居民收入储蓄，居民从收入储蓄提现，就是信用货币从贷 ...
对上述翻译为，改写为：


货币从躺着到滚动发生货币流通。
-------例如，从货币面值量1翻动成货币面值量2。货币流通量，是货币面值量的叠加。

货币流通就是经过了更多持有者之手。每只手，都能决定所经手货币的态势，要么相对静止，要么相对运动。

货币在流通之前和之后，在其任何的持有者手中，一直有、同时有相对静止和相对运动这2种可能。



以上的躺着，滚动，是俗称，是指振动、波动、流动等等物理性运动，也是指货币的易手之行为活动。
----货币流通，有频率，有速度、加速度，也有能量，等等。


以上的货币持有者，当然不是指收款员、点钞员之类，而是指货主、所有者、收入者等等。



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1993110
2017-12-31 21:42:11
小结一下，


兄弟的以上发言就是说，


1，可以考虑，用货币面值（货币面值量），货币流通（货币流通量），来替代许多的术语行话，来概括来处理许多的行为现象。

2，对于债务危机趋势，经济危机趋势，首先要到实体经济当中去找根源，其中，高度重视资本收益率、劳资份额、成交比。
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1993110
2017-12-31 21:56:05
货币流通，是货币面值的翻动。货币流通量，是货币面值的叠加。

货币流通，发生在三类交易上：

银行单据的交易，其他有价证券的交易，实体财富性货物的交易。

以上三类交易，都发生货币流通，都造成货币面值在社会上的流布，都是从这个手到那个手的传递。

以上三类交易，是同时进行、各自进行的，难以寻找因果关系等等。同时，因货币的流布，互有一定的影响作用。
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1993110
2017-12-31 23:14:24
张二寅 发表于 2017-12-31 00:14
没有信用货币一说，只有基础货币，基础货币的多次循环形成GDP，而每次循环中储蓄部分形成借贷。
上述翻译为，改写为：


只有货币的面值（对应货币面值量），和货币的流通（对应货币流通量）。

货币流通量当中的一部分，是针对国内生产总值进行的购买，构成了有关货币收入、实现收入规模。

货币流通量当中的一部分，是银行贷款单、社会债券、借条等等的交易额，这构成了债务发生规模。
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张二寅
2017-12-31 23:40:38
1993110 发表于 2017-12-31 23:14
上述翻译为，改写为：
基本对的。
货币流量形成收入，但收入中包含债务，因此有债务累积，当累积到一定程度，会不得不去债务，这就是债务周期。
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张二寅
2018-1-1 14:05:46
刚才又回归了一下，对GDP与存款增量的准确性均达90%以上,统计局发布数据也要以新宏现为参考了。
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1993110
2018-1-2 02:29:03
马列光 发表于 2017-12-31 00:34
货币是有准确定义的，即贷款（信用货币）＝居民收入储蓄。



货币是充当一般等价物的物，是社会通用货品的外在的独立的通用货票。

货币的量，有二种，一是面值量，一是流通量（或者，另外考虑的话，或许可以叫流动量，流布量）
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1993110
2018-1-2 02:54:37
马列光 发表于 2017-12-31 00:38
对于信用货币，货币实际上以国家信用为保证，央行发行货币，再由商业银行数倍创造的。这是可以严格定义的， ...
对于信用货币，货币实际上以国家信用为保证，央行发行货币，再由商业银行数倍创造的。这是可以严格定义的，并且用数学公式表述的，即由我曾在学术著作和本网站原创文中提出的债务形成原理给出的，即


                                           △D＝△S
△D是某期的未还贷款，是债务也是信用货币。△S是某期新增储蓄，S也就是老百姓口袋里的钱，是老百姓从事劳动和投资挣来的。

      这个原理告诉我们，老百姓口袋里的钱越多，未还贷款就越多，当然，债务也就越多了。
完整的数学式为S＝n＝log2Y,n＝Y／y,Y为国民收入，y为最初收入，n是最初收入的周转次数。最初收入的概念与在这论坛上发的文《我与凯恩斯的对话》中的期初收入或者期初投资是一致的。


1，大哥的上述观点、结论，可能有很好的意义。

2，或者，大哥的上述观点、结论，不但成立，而且，也仅仅是平常的基础性的知识。而这，通常意义不大，是或许有好的意义作用。


3，对大哥的等式，兄弟暂且暂时地做一个武断的粗鲁的偏差的错误的恶俗的解释：
贷款量=贷款量所形成的相应存款量，贷款余额量=贷款余额所形成的相应存款余额量。


4，大哥的完整数学式为，S＝n＝Y／y,Y为国民收入，y为最初收入，n是最初收入的周转次数。最初收入的概念与在这论坛上发的文《我与凯恩斯的对话》中的期初收入或者期初投资是一致的。


对此，兄弟暂时暂且，做一种理解、解释：


y为当期所有的货币投资支出、货币消费支出的合计量，可以看成当期投入到市场成交的总的货币面值量，也为当期货币收入中转为货币存款的量。


Y为当期全部的货币成交额，是上述当期投入到市场成交当中的货币面值量，之流通量，


n是流通次数。




当期因为投资和消费，所投入到市场的花费，会引起货币流通。
例如居民或企业去购买面粉，支出了货币100元，则这就是投入到市场、成交当中的货币面值量，此量为钞票一张，面值100元。
面粉厂收到这张钞票之后，可能转手买小麦，全部花费掉买小麦等等等。也可能部分花费掉，没花掉的就转入了存款。
那么小麦商，收到了这100元钞票之后，或者，收到了其中的60元之后，小麦商也会继续花钱，。。。。
。。。。。。
总之，
全社会在当期投入到市场当中的钱（面值量），必定引起流通（有流通量，此流通量大于等于面值量），
全社会在当期投入到市场当中的钱（面值量），必定在期中、期末、期内，转入了存款、储存，且恒等。
即，投入的货币面值量=流出的货币面值量=沉淀的货币面值量=储存的货币面值量。




打比方来说，3个人翻跟头，分别可能是翻一个，也可能是翻好多个，
从起点开始翻，翻到终点。
在起点上看，或在终点上看，或者在翻跟头过程当中任何一点上看，总是3个人，还是3个人。





以上，兄弟说的不一定对，不一定有启发借鉴等等意义，不一定符合大哥的原意。



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1993110
2018-1-2 03:07:22
1993110 发表于 2018-1-2 02:54
1，大哥的上述观点、结论，可能有很好的意义。

2，或者，大哥的上述观点、结论，不但 ...
我在上述的解释中，所说的投入到市场当中的货币面值量，是指居民企业等等的花钱量，开支量，

但，这不是指，由当期货币收入转化出来的花钱量，支出量。


在当期，任意个人、企业的花钱，有三个来源：

源于自己本来就有的存款，本来就是自己的钱，

源于借贷而来的钱，在往期或本期的借贷，得到了钱，能够花钱了，这是拿别人的钱，自己来花。

源于当期货币收入，接着，把当期货币收入，再花费出去一些，或者全部。这是拿自己的当期货币收入，再去花。

那么，

当期全社会投入到市场当中的面值量，仅仅指上述的自身存款、自身贷款。并不包含当期收入转化的支出。

那么，

当期全社会投入到市场当中的货币面值量，必定等于流出量，沉淀量，储存量。

亦即，投入当期市场的全部货币面值量，流通若干次，则流出量、沉淀量、存款量、储存量，恒等于投入量。

积蓄和收入之比
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ccmchy
2018-1-2 09:32:09
thanks for sharing!
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flyfreedream
2018-1-2 10:06:03
受教了
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Crsky7
2018-1-2 10:58:05
没有信用货币一说，只有比特币
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imau
2018-1-2 12:33:32
支持支持
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1993110
2018-1-2 12:37:08
Crsky7 发表于 2018-1-2 10:58
没有信用货币一说，只有比特币



货币的量，有面值量，有流通量。不需要说信用货币、货币创造等等之类。


比特币，是一种货品货物，是有价证券的之一，和股票、债券、金箔（不是指工艺美术品，是指，贴在一张纸上的富有艺术性的限量版的金箔，比喻有价证券）、邮票（作为收藏品的那些邮票）、外币（不是本国的法币）等等一样都是有价证券。
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