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一个资本家的故事
石开石
2018-1-4 18:03:46
clm0600 发表于 2018-1-4 16:51
一个老板干了导演的活，然后有人说老板根本没干导演的活，这是什么行为？这才是问题的实质。不是名词或语 ...
既然是导演干了导演的活，那他就是导演了。
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石开石
2018-1-4 18:07:17
1993110 发表于 2018-1-4 16:49
一个老板干了导演的活，这叫导演在干活。懂了吗？

一个女教师，在哺乳期。那么，这叫老师在上课，不叫 ...
会类比吗？弄个驴唇不对马嘴的事类比，您脑子进水了？
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1993110
2018-1-4 18:10:31
石开石 发表于 2018-1-4 18:07
会类比吗？弄个驴唇不对马嘴的事类比，您脑子进水了？
一个老板干了导演的活，然后有人说老板根本没干导演的活，这是什么行为？这才是问题的实质。
一个哺乳期的母亲，干了教师的活。然后你说，妈妈干了老师的活。这是妈妈的上课行为。

其实，你应该说：老师在上课，妈妈在喂奶。


其实，你不能说：妈妈在上课，妈妈在喂奶。
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石开石
2018-1-4 18:12:19
clm0600 发表于 2018-1-4 16:51
一个老板干了导演的活，然后有人说老板根本没干导演的活，这是什么行为？这才是问题的实质。不是名词或语 ...
老板的活是搞投资，企业家的活是经营企业。老板在投资完毕后，就去经营企业了。这个时候干企业家活的就是企业家不是老板资本家了。
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1993110
2018-1-4 18:13:48
石开石 发表于 2018-1-4 18:12
老板的活是搞投资，企业家的活是经营企业。老板在投资完毕后，就去经营企业了。这个时候干企业家活的就是 ...
老板的活是搞投资，企业家的活是经营企业。老板在投资完毕后，就去经营企业了。这个时候干企业家活的就是企业家不是老板资本家了。
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石开石
2018-1-4 18:24:57
1993110 发表于 2018-1-4 18:10
一个哺乳期的母亲，干了教师的活。然后你说，妈妈干了老师的活。这是妈妈的上课行为。

其实，你应该 ...
董事长到车间视察，发现一个工人拧螺栓的方法不对。老板过去了，用正确的方法把螺栓拧好。您说这是老板干工人的活还是工人干工人的活？
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1993110
2018-1-4 18:27:06
石开石 发表于 2018-1-4 18:24
董事长到车间视察，发现一个工人拧螺栓的方法不对。老板过去了，用正确的方法把螺栓拧好。您说这是老板干 ...
这个，是一个能人，一个兼职工匠，或一个业余工匠，身为一个工匠，在干工人的活。
董事长，属于经理人，属于企业家之类。并不是资本家。


资本家可能兼职董事长、总经理，一身二任，二个身份。
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石开石
2018-1-4 18:28:54
判断一个人是什么角色，要看他主要干什么。经营企业那就是企业家不是资本家。只投资企业不经营企业就是资本家不是企业家。
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石开石
2018-1-4 18:32:33
1993110 发表于 2018-1-4 18:27
这个，是一个能人，一个兼职工匠，或一个业余工匠，身为一个工匠，在干工人的活。
董事长，属于经理人， ...
这说工人干工人的活合适，还是说董事长干工人的活合适?
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1993110
2018-1-4 18:39:20
石开石 发表于 2018-1-4 18:32
这说工人干工人的活合适，还是说董事长干工人的活合适?
这是说，董事长上班的时间搞兼职，兼职为工匠和师傅，干了工人的活。
一个老板，兼职为制片人，又兼职为导演，拍着拍着，一挽袖子亲自上台出演，那你说，这是幕后老板在演戏？还是台上的演员在表演？



当戏拍完了，有字幕，有说明：

制片人：张三

导演：张三

主演：张三


至于幕后老板，不在上述字幕、说明当中出现了。老板嘛。
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石开石
2018-1-4 18:47:43
1993110 发表于 2018-1-4 18:39
这是说，董事长上班的时间搞兼职，兼职为工匠和师傅，干了工人的活。
一个老板，兼职为制片人，又兼职为 ...
演戏时谁也不知道是老板在演时，应说演员在演戏。大家都知道老板在演戏时，应说老板在演戏。
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1993110
2018-1-4 18:50:33
石开石 发表于 2018-1-4 18:24
董事长到车间视察，发现一个工人拧螺栓的方法不对。老板过去了，用正确的方法把螺栓拧好。您说这是老板干 ...
上述董事长，上述工人，拧螺栓肯定是用工具的。而不是徒手。

这就如同，挖坑挖土，当然要使用铁锹、铁锨了。而不是徒手，或者用木棒，棒槌。

因为，使用工具，比徒手，效率高多了，甚至无限高。例如有的螺栓，假若是徒手，根本没法拧。

那么，使用机器拧螺栓，使用机器来挖坑，挖土，和上述有共通之处，对吧。


人类使用徒手，效率低，

人类使用扳手、铁锹，效率较高，

人类使用机器，效率更高。


请问：

人类使用铁锹挖坑，各自的劳动多大，各自贡献多少？

人类使用挖掘机来挖坑，各自的劳动多大，各自的贡献多少？
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石开石
2018-1-4 18:52:34
资本家如果仅是偶尔去企业指手画脚一下不是日常经营企业，那他就是资本家。如果他总是在经营企业那他就是企业家。可W先生说日常经营企业的他不是企业家只是资本家，他没有劳动。这对吗？
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1993110
2018-1-4 18:54:10
石开石 发表于 2018-1-4 18:47
演戏时谁也不知道是老板在演时，应说演员在演戏。大家都知道老板在演戏时，应说老板在演戏。
当老板张三，亲自当主演，在演戏，则这是演员张三在演戏，不是老板张三在演戏。

请看电影厂的说明、字幕：
（此电影厂的唯一老板，是张三）


当戏拍完了，有字幕，有说明：

制片人：张三

导演：张三

主演：张三

至于幕后老板的张三，不在上述字幕、说明当中出现了。老板嘛。
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1993110
2018-1-4 18:55:32
石开石 发表于 2018-1-4 18:47
演戏时谁也不知道是老板在演时，应说演员在演戏。大家都知道老板在演戏时，应说老板在演戏。
生孩子的时候，谁也不知道是老板在生时，应说产妇在生产。大家都知道是老板在生产时，应说老板在生孩子，

--------护士一进来，就鞠躬，说，老板您该吃药了。

----------大夫一进来，就鞠躬，说，老板您该喂奶了。

----------院长一进来，就说：哎呀大老板，您亲自生孩子呐？可惜这些药，您都不能用啊，药瓶上都写着：产妇专用。您不是产妇，是老板啊。
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石开石
2018-1-4 18:57:49
1993110 发表于 2018-1-4 18:50
上述董事长，上述工人，拧螺栓肯定是用工具的。而不是徒手。

这就如同，挖坑挖土，当然要使用铁锹、铁 ...
关于劳动之间比较的问题，不是我的研究范围，您还是问别人吧。个人的看法只能供您参考。劳动者的劳动结果如果能计量的话，可用劳动结果计量。不能，那就难了。
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1993110
2018-1-4 18:59:51
石开石 发表于 2018-1-4 18:57
关于劳动之间比较的问题，不是我的研究范围，您还是问别人吧。个人的看法只能供您参考。劳动者的劳动结果 ...
如果您不能比较，您凭什么说，机器能劳动，能创造，能生产出产品来呢？

您说，机器（例如挖掘机），能代替人类劳动，代替人类挖坑啊。
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石开石
2018-1-4 19:04:58
1993110 发表于 2018-1-4 18:59
如果您不能比较，您凭什么说，机器能劳动，能创造，能生产出产品来呢？

您说，机器（例如挖掘机），能 ...
机器是机器人操作的，没有人操作。无人工厂。没有人在劳动。只有机器人在干活。
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2018-1-4 19:08:54
石开石 发表于 2018-1-4 19:04
机器是机器人操作的，没有人操作。无人工厂。没有人在劳动。只有机器人在干活。
小麦的种子，母鸡妈妈，那就是高度自动的。不是人类教训出来的发芽，拔出来的苗，不是人类训练饲养它的产蛋。

古代的风车，水车，也是高度自动的，并没有人类在一边动手动脚，喊劳动号子，等等。


你在家里发豆芽，那个豆子发芽，是它亲自亲身自动的。那个水泡豆，豆吸水，都是它们自动的。


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石开石
2018-1-4 19:09:48
1993110 发表于 2018-1-4 18:55
生孩子的时候，谁也不知道是老板在生时，应说产妇在生产。大家都知道是老板在生产时，应说老板在生孩子， ...
又干起了胡乱类比的勾当，我有个发现，您总是类比错误或错误类比的概率很高。您脑子在这方面可能存在问题。
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1993110
2018-1-4 19:11:20
石开石 发表于 2018-1-4 19:04
机器是机器人操作的，没有人操作。无人工厂。没有人在劳动。只有机器人在干活。
你在家里发面，蒸馒头，

那个是微生物它们，自动发酵。那个是火，自动燃烧，产热。那个是水蒸气，自动蒸腾。那个是面胚子，自动发涨，成熟。



可见，豆芽，是豆子和水生产的。馒头，是面粉，微生物，面团，火焰，蒸汽，面胚子，还有铁锅，它们蒸的馒头。
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石开石
2018-1-4 19:13:02
自然力可以创造使用价值，至于这使用价值能不能有价值即能换钱，那是不一定的。
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2018-1-4 19:14:50
石开石 发表于 2018-1-4 19:04
机器是机器人操作的，没有人操作。无人工厂。没有人在劳动。只有机器人在干活。
有人操作的机器，难道就是你们人类的劳动吗？


你开汽车，你加油门，仅此而已。

那个气缸里面，是汽油和氧气，它俩在自动化的化学运动。不是你吹的。

那个离合器，车轴，是金属粒子，它们在发力。

那个润滑油，虽然是你倒进去的，蛋，也仅此而已，但是，是它们亲身亲自在内燃机里面循环的，使劲润，使劲滑的。对吧？
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2018-1-4 19:18:20
石开石 发表于 2018-1-4 19:04
机器是机器人操作的，没有人操作。无人工厂。没有人在劳动。只有机器人在干活。
那个铁锹，铁锨，也是工具，也是机器，就是简单笨拙而已，但，也是机器。

那么，你使用铁锹来挖坑，你使用铁锨来挖土，这都是它和你的联合劳动，肩并肩生产。


不然的话，你为什么不用你的两只爪子，徒手刨坑，亲身亲自挖土？


所以，与你的徒手刨坑，亲手挖土来相比，铁锹和你的联合挖坑劳动，效率提高了很大，而铁锨和你的肩并肩挖土，劳动效率也提高了不老少。


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1993110
2018-1-4 19:20:50
石开石 发表于 2018-1-4 19:04
机器是机器人操作的，没有人操作。无人工厂。没有人在劳动。只有机器人在干活。
当豆子和你联合生产豆芽，请问：十斤豆芽当中，豆子的劳动贡献多大？水的劳动贡献多大？你的劳动贡献多大？



当面团和你一起蒸馒头，请问：面粉的劳动多大，水的作用多大，微生物的劳动多大，铁锅的贡献多大，你的劳动是多少？
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1993110
2018-1-4 19:23:42
石开石 发表于 2018-1-4 19:04
机器是机器人操作的，没有人操作。无人工厂。没有人在劳动。只有机器人在干活。
种瓜得瓜，种豆得豆。

你用一分钟的时间，种下了豆瓜。瓜豆用180多天，亲身发芽，亲自吸水吸肥，自动光合作用，独自开花结果。
你又用十分钟的时间，收获了果实。

请问：在每一千克的瓜豆产量当中。你的生产量多大，种子的生产量多大，太阳公公的生产量多大，水的生产量多大，微生物的生产量多大，土壤的生产量多大，氮元素的生产量多大，等等，

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1993110
2018-1-4 19:29:51
石开石 发表于 2018-1-4 19:13
自然力可以创造使用价值，至于这使用价值能不能有价值即能换钱，那是不一定的。
您是猎人，您打猎，您猎获了禽兽，得到了您的肉食。

请问：上述肉食当中，您的劳动量多大？它们的劳动量多大？

请问：上述肉食当中，您的贡献量多大？它们的贡献量多大？


它们假若跑得更快，飞得更高，头脑更清醒，您还能猎获它们吗？

它们假若不亲自觅食，不亲自喝水，不亲自长肉，您还能得到它们生产的肉肉吗？

话有说回来了，您打猎，是用弓箭，可弓箭是森林的产物啊。

您若是徒手打猎，还能猎获几何禽兽？

现在您和弓箭一起打猎，打猎效率提高了很多，这里面全是您的贡献吗？你忘记了大森林了吗？

其实您打猎的时候，您为什么穿鞋？鞋子是兽皮做的，您光脚打猎不行吗？为什么非得穿鞋，需要鞋子的配合？

再假若地球不支撑您的脚步，您如何能去打猎？

您拉弓射箭的时候，地球没有给与您强大支撑力了吗？

所以，您打猎，猎获禽兽，这是地球和禽兽和鞋子和森林，和你一起联合的打猎行动。

您，那就不能独吞禽兽它们亲身生产的亲身肉肉，得和它们一起分享。


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2018-1-4 19:37:30
clm0600 发表于 2018-1-4 19:34
说的对，所以这个人既是老板，又是导演。
但我们不能把老板和导演这两个概念混淆，不能说老板是导演。
石会计他啊，智商太哪个了，



设老板叫张三，张三是老板。


张三呢，今天亲自演戏了。演戏的演员，是张三啊，张三就是老板啊。


所以，石会计是觉得，老板亲自演戏，演戏的就是老板啊。

完了，他就弄不清了。

主要是智商，太太凹了。
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石开石
2018-1-4 20:19:31
clm0600 发表于 2018-1-4 19:43
老板的活是搞投资，企业家的活是经营企业。
老板在投资完毕后，就去经营企业了。
这个时候干企业家活的 ...
我说的是在经营企业的时候，那就是企业家而非资本家了，但是W先生还是把他看成资本家不劳动啊。
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2018-1-4 20:26:28
clm0600 发表于 2018-1-4 19:46
判断一个人是什么角色，要看他主要干什么。
经营企业那就是企业家不是资本家。
只投资企业不经营企业就 ...
不经营企业而只是企业的所有者，那么他就是资本家而不是企业家。

企业的所有者在投资前的劳动是不是劳动？市场调研，项目选择，等等。
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