fujo11 发表于 2018-1-5 21:22
以下摘自《马克思劳动价值理论研究》：
在《资本论》第一卷第一篇第一章中，马克思进行了这样的著名论证， ...

我想再加以补充：第一，抽去了商品的具体的使用价值，不等于抽去了抽象的使用价值，例如，我可以抽去苹果、桔子、桃子等产品的特殊性质，我还剩下抽象的“水果”所具有的共性。抽象的使用价值就是商品的效用，它是由人与商品之间的关系决定的，并对商品之间的交换比例有影响,至于如何影响，这儿不谈。如果说“抽象的使用价值”是一个荒谬的概念，那么“抽象的劳动”也具有同样的性质。第二，抽去商品的使用价值，商品体也不就只剩下一个属性，即它可能有劳动产品的属性，也可能有资本产品及土地产品的属性，更有可能有劳动土地、资本共同产品这样的属性。只有在不存在资本所有权和土地所有权的情况下，资本产品的性质和土地产品的性质，才在生产功能和分配功能两方面转入劳动产品中去。

clm0600 发表于 2018-1-5 22:16
这不叫水的定义？那你给我定义下看看。
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你可以说它是水的定义呀！

clm0600 发表于 2018-1-6 10:49
如果非要说定义没有对错之分，那么同样也适用于命题。
因为这个可被【定义】的概念或陈述的对象没有客观 ...

clm0600 发表于 2018-1-6 11:32
我们只拿出一种事实上无色无味的液体，也且不管它叫什么名字，就只说它是有色有味的。难道你也认为是正确 ...

clm0600 发表于 2018-1-6 11:32
我们只拿出一种事实上无色无味的液体，也且不管它叫什么名字，就只说它是有色有味的。难道你也认为是正确 ...

clm0600 发表于 2018-1-6 11:38
不知道你要说什么。
我觉得是先定义概念，然后才能判断。

clm0600 发表于 2018-1-6 11:43
那是你混淆了判断和定义。

张三有头发，这不是定义呀，这不是把有头发的东西都叫张三啊。

clm0600 发表于 2018-1-6 11:51
他明明没有，我就是说他有。按你的逻辑，不也是没有对错之分么。
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我的逻辑从来都是，定义没 ...

clm0600 发表于 2018-1-6 11:57
你随便拿出一个定义来试试看？

clm0600 发表于 2018-1-6 12:04
如果这是个定义的话，那么里面没有判断。

clm0600 发表于 2018-1-6 12:04
如果这是个定义的话，那么里面没有判断。

clm0600 发表于 2018-1-6 12:13
我已经举例了呀，
张三有头发。

clm0600 发表于 2018-1-6 13:25
对于判断，我并没有什么特殊的定义可说。你自己不会百度吗？

ruiew 发表于 2018-1-5 21:19
铁的逻辑证明是指思辨上的证明吗？有认识意义的客观标准吗？有相应的“范式”吗？
马克思主义者肯定会先 ...

1993110 发表于 2018-1-5 23:42
所以说，关于马克思劳动价值论，其实归根到底就是：人类产品，到底是什么给生产的？

是自然物品它生产的 ...

clm0600 发表于 2018-1-6 13:39
你会就去百度，我不伺候你，你说我怕你也行，我无所谓。

fujo11 发表于 2018-1-6 13:29
马克思关于“商品的价值是人类劳动”的论证，和宗教史上“一个针尖上能够站立几个天使”的论证，是有本质不同的，后者才是思辨性质的论证标本。

fujo11 发表于 2018-1-6 13:39
当进入资本主义社会后，你就会发现，你那些沉思冥想，都没有意义，也不影响以下经济运行机制：
资本家凭借资本所有权组织资本主义生产和再生产；工人作为劳动者，凭借劳动所有权，参与生产过程，获取工资；地主作为自然资源的所有者，凭借土地所有权，以地租的形式参与国民收入的分配。

clm0600 发表于 2018-1-6 11:53
你举个例子啊，别凭空想象。

比如说，你定义黄色的液体是水，这有什么错呢？你见到黄色的东西你就叫水 ...

fujo11 发表于 2018-1-6 13:39
当进入资本主义社会后，你就会发现，你那些沉思冥想，都没有意义，也不影响以下经济运行机制：
资本家凭 ...

1993110 发表于 2018-1-6 13:54
1，你上述，客观上来说，是文不对题，是不讲理了。

2，你上述所说，不过是复述现实社会经济现象，复述 ...

1993110 发表于 2018-1-6 13:52
大家都承认，人类产品源于劳动，广义的劳动。

唯一分歧是在于，在上述当中，自然物品有没 ...

fujo11 发表于 2018-1-6 14:05
已经给你说过了：“人类产品”要么是瞎子摸象的产物，要么是不知所云的产物。它就是个语言学上的伪概念， ...

fujo11 发表于 2018-1-6 14:05
已经给你说过了：“人类产品”要么是瞎子摸象的产物，要么是不知所云的产物。它就是个语言学上的伪概念， ...

fujo11 发表于 2018-1-6 14:05
已经给你说过了：“人类产品”要么是瞎子摸象的产物，要么是不知所云的产物。它就是个语言学上的伪概念， ...

fujo11 发表于 2018-1-6 14:05
已经给你说过了：“人类产品”要么是瞎子摸象的产物，要么是不知所云的产物。它就是个语言学上的伪概念，没有讨论的价值。