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中间投入为什么不能变为固定资产？
石开石
2018-1-5 18:32:58
clm0600 发表于 2018-1-5 16:36
您应该知道以下事项吧：在固定资产投资完毕后才能生产，开始生产才有中间投入的购置吧。
-------------
...
开业后才计算增加值，前期投资计入固定资产。开业后计提折旧。增加值是后几个月的增加值，不是全年的。
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石开石
2018-1-5 18:41:21
wzwswswz 发表于 2018-1-5 15:58
再说一遍，这不是误差的问题，而是性质的不同！有一些小企业，它们使用的设备大多是价值较小的，一旦会计 ...
固定资产变为中间投入，只能使增加值减少。并不能改变增加值中含折旧的现实。100万，每年折旧平均也有5万，2500元固定资产折旧一年也就是1000多元。减了1000多元，影响不大。折旧照样存在。减少了几个白天鹅剩余的就不是白天鹅了？那是白天鹅减少，不是出现黑天鹅。
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wzwswswz
2018-1-5 19:13:38
石开石 发表于 2018-1-5 16:15
您不懂原则，在中间投入与固定资产价值差不多的情况下，能计入中间投入的要计入中间投入，这样会使营业盈 ...
你有没有保持思维同一性的能力？
前面说的是在折旧和营业盈余的范围内，为什么要多计提折旧，现在怎么又变成了在固定资产和中间投入的范围内要多算中间投入？
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wzwswswz
2018-1-5 19:18:47
石开石 发表于 2018-1-5 16:17
营业盈余增加了，总增加值不变。折旧对增加值计算没有影响。但是既然折旧在增加值之内，就不能说折旧不是 ...
没有人说折旧不是增加值，就像加法一样，你会说相对于被加数的不是加数吗？
问题是你偏要把相对于中间投入（被加数）的增加值（加数）说成新创造的价值（原来不存在的价值），那就是胡说八道了。
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wzwswswz
2018-1-5 21:06:00
石开石 发表于 2018-1-5 18:41
固定资产变为中间投入，只能使增加值减少。并不能改变增加值中含折旧的现实。100万，每年折旧平均也有5万 ...
你承认固定资产可以变为中间投入，说明尽管你不愿意，那你也不得不接受这一事实，还是有进步的。

但是，需要强调的是，这里所反映出来的绝不是单纯的数量问题，而是性质问题。
因为不管设备是否计作固定资产，从而是否折旧，都不会改变第三环节（企业）的总产值，而这个总产值恰好等于第一、第二环节（企业）与它自己三个环节（企业）劳动新创造的价值之和。而一旦把折旧计入增加值，那么三个环节（企业）的增加值之和就必然大于第三环节（企业）的总产值，即大于三个环节（企业）劳动新创造的价值之和；如果没有折旧，那么三个环节（企业）的增加值之和就等于第三环节（企业）的总产值。所以，折旧实际上就是对固定资产价值的重复计算，根本就不是新创造价值。
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石开石
2018-1-5 23:30:12
clm0600 发表于 2018-1-5 22:26
非常不明白，我不知道没有米你怎么开始做饭。
要开始做饭了才把米放锅里，不开始做饭，把米放锅里干啥？
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石开石
2018-1-5 23:34:58
wzwswswz 发表于 2018-1-5 19:18
没有人说折旧不是增加值，就像加法一样，你会说相对于被加数的不是加数吗？
问题是你偏要把相对于中间投 ...
新增价值就是增加值也是新创造的价值，三者一回事。都是总产出减中间投入。
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石开石
2018-1-5 23:42:43
wzwswswz 发表于 2018-1-5 21:06
你承认固定资产可以变为中间投入，说明尽管你不愿意，那你也不得不接受这一事实，还是有进步的。

但是 ...
文中说的是中间投入不能变成固定资产，不是说固定资产不能变成中间投入。
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石开石
2018-1-5 23:56:41
wzwswswz 发表于 2018-1-5 21:06
你承认固定资产可以变为中间投入，说明尽管你不愿意，那你也不得不接受这一事实，还是有进步的。

但是 ...
固定资产变为中间投入也不是说所有固定资产都可以，只是说在中间投入与固定资产价值分界处的固定资产可以按中间投入计算。例如2500元的固定资产可以按中间投入计算。另外，是固定资产投资完毕后才进行生产。生产后增加值的计算仅仅相对于中间投入，与固定资产无关。第一环节已经确定为固定资产的，就不能变为中间投入了。您又妄想把已经确定为固定资产的设备变为中间投入，是不是有点那个.？
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石开石
2018-1-6 00:08:27
wzwswswz 发表于 2018-1-5 19:13
你有没有保持思维同一性的能力？
前面说的是在折旧和营业盈余的范围内，为什么要多计提折旧，现在怎么又 ...
您自己忘了2500元的工具变中间投入的事了？这是计提折旧，还是固定资产变中间投入？
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石开石
2018-1-6 00:15:15
wzwswswz 发表于 2018-1-5 21:06
你承认固定资产可以变为中间投入，说明尽管你不愿意，那你也不得不接受这一事实，还是有进步的。

但是 ...
第三环节的总产值等于第二环节的中间投入与第三环节的增加值之和。和第一环节的固定资产没有关系。固定资产是最终产品，它的价值不再传递，这都不知道。乱算账。一点都没有进步。
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石开石
2018-1-6 05:35:08
增加值是相对于中间投入的增加，但并不是固定了增加值后加上中间投入后就得出产值。而是产值确定后减中间投入得到增加值。
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2018-1-6 09:45:22
wzwswswz 发表于 2018-1-5 13:26
假设的是前后两种情况，不是同时发生的情况。
例如，会计制度变更了，原来计为固定资产的工具不能计为固 ...
工具类一般都是价值相对较小的，有的可能超过固定资产价值的规定，但是还是按中间投入计算。工具可能因为产量减少而减少使用数量而不是使用时间延长。不使用不能算使用时间。假设工具使用时间延长变为固定资产纯是胡搞。另工具在购买时后已计入成本，不会再重新变成固定资产。总而言之，工具变固定资产就是扯淡。
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石开石
2018-1-6 11:04:36
clm0600 发表于 2018-1-6 10:44
把米放在锅里是开始做饭，但是你得先买米才能把米放进锅里呀。
所以，买米在开始做饭之前。
生产和生活不同，生活是天天要活，所以生活必需品要购买保存。生产不同，要开始生产了才去购买原材料等中间投入。不开始生产买它干嘛？购买原材料等中间投入那是生产环节的一部分。不是非生产环节。
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石开石
2018-1-6 11:27:02
一个价值5万元的炉衬，正常使用每日生产一般在一年内就报废了。当然要算中间投入了。后来有人出主意，生产一年可以这样，今年生产半年，明年生产半年，这样炉衬使用时间不就是两年了吗，这样不就把炉衬变成固定资产了吗。这不是自欺欺人吗,为了变固定资产把使用时间换成存在时间，何必呢？
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2018-1-6 11:27:43
石开石 发表于 2018-1-5 23:42
文中说的是中间投入不能变成固定资产，不是说固定资产不能变成中间投入。
原来是中间投入的一件设备涨价了，怎么就不能变固定资产？你规定的吗？
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2018-1-6 11:35:36
石开石 发表于 2018-1-5 23:34
新增价值就是增加值也是新创造的价值，三者一回事。都是总产出减中间投入。
增加值本来仅仅是相对中间投入而言的，本来并没有新创造的价值的意思。如果你的新增价值、新创造的价值与增加值完全就是一回事，那么你根本就没有必要再把增加值叫做新增价值和新创造的价值，否则，你就是在玩文字游戏。
但实际上你另外又赋予了新增价值以新创造的价值的意义，那与增加值就不是一回事了，而你赋予的这种新创造的价值的意义根本就是错误的。
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2018-1-6 11:47:32
石开石 发表于 2018-1-5 23:56
固定资产变为中间投入也不是说所有固定资产都可以，只是说在中间投入与固定资产价值分界处的固定资产可以 ...
你只要承认有固定资产可以变为中间投入，你就掴了你自己的脸。
哪有中间投入要等生产开始后才买入的？没有中间投入怎么开始生产？
生产中需要使用的一些低值设备都是在生产前就买入了，原来作为固定资产进行投资的，但期间会计制度变更了，就必须当做中间投入处理的，不可以吗？
哪里的会计制度规定在固定资产投资时，所有的中间投入一律不能进行？有吗？你拿出证据来！
为了掩盖你的谎言，你还要编造多少谎言？！
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2018-1-6 11:49:38
wzwswswz 发表于 2018-1-6 11:27
原来是中间投入的一件设备涨价了，怎么就不能变固定资产？你规定的吗？
话都不会说了？设备价值都是很高的且使用寿命超过一年的，那就是固定资产不是中间投入。把设备弄成中间投入真有您的。
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2018-1-6 11:55:54
石开石 发表于 2018-1-6 00:15
第三环节的总产值等于第二环节的中间投入与第三环节的增加值之和。和第一环节的固定资产没有关系。固定资 ...
价值传递不传递不是你说了算的，要用事实说话。
只要第一环节生产的产品（工具）用于第三环节的生产，那么第一环节的生产过程就成为第三环节最后生产的产品的总的生产过程的一部分，其价值也必然构成第三环节产品总价值的一部分。这么简单的道理需要我教你多少遍？
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2018-1-6 12:00:49
石开石 发表于 2018-1-6 00:08
您自己忘了2500元的工具变中间投入的事了？这是计提折旧，还是固定资产变中间投入？
你23楼是在说中间投入变固定资产还是在说多计折旧少计盈余？
我26楼针对的是你23楼的发言，你怎么又扯到中间投入变固定资产上来了？那不是没有能力保持思维的同一性吗？
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2018-1-6 12:16:08
石开石 发表于 2018-1-6 09:45
工具类一般都是价值相对较小的，有的可能超过固定资产价值的规定，但是还是按中间投入计算。工具可能因为 ...
在经济学上，工具是一个广义的概念，设备说到底也属于工具，只是有一定集成性的工具。所以，广义的工具当然包括价值很大的工具（设备）。
再说一遍，工具由中间投入变固定资产不是指同一件工具，买来时算中间投入，用到一半再算固定资产。这种愚蠢的想法也就只有你这种根本不懂科学假设的人才会想出来。
这里假设的是同一种工具的两种不同情况。例如，按照会计制度规定，既可以算固定资产也可以算中间投入的工具。假设原来社会需要的产品多，工具使用频率高，不到一年就要报废更新，工具当然不算固定资产。但后来社会需要的产品少，工具使用频率低，买进同样的工具，使用好几年后才报废，这就绝对不能算固定资产吗？
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2018-1-6 12:27:03
石开石 发表于 2018-1-6 11:49
话都不会说了？设备价值都是很高的且使用寿命超过一年的，那就是固定资产不是中间投入。把设备弄成中间投 ...
你不是说固定资产的价值现在至少要5000元以上吗？工厂里用的一些简单的办公设备、电器设备、通信设备，只有几百、上千元，那统统都是固定资产吗？
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2018-1-6 13:23:43
wzwswswz 发表于 2018-1-6 12:16
在经济学上，工具是一个广义的概念，设备说到底也属于工具，只是有一定集成性的工具。所以，广义的工具当 ...
那不是使用很多年才报废，是存在多少年才报废。不使用不能说是使用。
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2018-1-6 13:33:47
wzwswswz 发表于 2018-1-6 12:16
在经济学上，工具是一个广义的概念，设备说到底也属于工具，只是有一定集成性的工具。所以，广义的工具当 ...
既然您的工具包括设备，那就不能假定工具是中间投入了。哪里有设备是中间投入的。叫设备，一定是固定资产。人们经常说厂房设备住房是固定资产，您不知道吗？既然您假设工具是中间投入，那工具就必须是狭义的生产工具。
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2018-1-6 13:39:44
clm0600 发表于 2018-1-6 11:18
生产也是一样啊，生产必需品也得购买保存啊！
你没有原料能源怎么开始生产？
光有拖拉机，没有柴油，你 ...
退一步说，假设就是有钱就是任性先买了，但是未生产也是放在那儿算存货的，不计入中间投入的。中间投入必须是当期使用的。
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2018-1-6 13:47:18
wzwswswz 发表于 2018-1-6 12:27
你不是说固定资产的价值现在至少要5000元以上吗？工厂里用的一些简单的办公设备、电器设备、通信设备，只 ...
那叫办公用品（打印机），电器元件（电灯），通信工具（电话）。办公设备那要价值多，2000元以下免谈。但三万元一台的复印机算是办公设备，复印机似乎可以使用一年以上。
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石开石
2018-1-6 13:54:11
clm0600 发表于 2018-1-6 13:43
这不是任性的问题，而是不得不买呀，不买原材料能源水电怎么开始生产啊，你给大家演示一下好不好？

你 ...
采购是生产的一个环节。开始生产的意思是有了订单或合同。有了产品了后。开始制定采购计划实施采购，之后进行加工完工后报检合格后即完成生产。开始生产是从制定采购计划开始。等到原材料等到位，那就是开始加工了。
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2018-1-6 14:00:18
clm0600 发表于 2018-1-6 13:43
这不是任性的问题，而是不得不买呀，不买原材料能源水电怎么开始生产啊，你给大家演示一下好不好？

你 ...
看来您是将开始生产理解为一切准备就绪开始加工了。企业不是这样理解的。采购是生产环节。生产从采购开始。
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2018-1-6 14:11:24
wzwswswz 发表于 2018-1-6 11:35
增加值本来仅仅是相对中间投入而言的，本来并没有新创造的价值的意思。如果你的新增价值、新创造的价值与 ...
关于这一点，百度百科的投入产出表将增加值标为新创造的价值。hj58有关于创造的新增价值之说。这不是我的发明，我希望是可不是。要是我的发明就好了。也能得诺贝尔经济学奖了。可惜早让人拿走了。我不过是认可人家的观点而已。人家说的对。看没看投入产出表？没看吧？
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