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证明马克思劳动价值论正确的一个方法
天涯诗客
2018-1-6 19:20:30
1993110 发表于 2018-1-6 19:17
大哥你的主贴内容，是谈简单劳动、复杂劳动之间无法换算。

大哥你的主贴的标题，其实应该是：简单劳动 ...
你只看到了表象。
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1993110
2018-1-6 19:37:53
天涯诗客 发表于 2018-1-6 19:20
你只看到了表象。
大哥你的心里话，你可还没有说出来啊。
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天涯诗客
2018-1-6 19:41:04
1993110 发表于 2018-1-6 19:37
大哥你的心里话，你可还没有说出来啊。
呵呵，你这话让我说点什么好呢？算了，我还是不说了吧。。。。
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1993110
2018-1-6 19:45:53
天涯诗客 发表于 2018-1-6 19:41
呵呵，你这话让我说点什么好呢？算了，我还是不说了吧。。。。
大哥的意思，应该看主贴的文字，看文字的内容。

从文字上来看，从内容上看，主贴就是谈简单劳动与复杂劳动之间的问题。

而这个问题，其实很简单，是个算术题。




至于产品的价钱问题，价格问题，等等其他问题，那也是另外的问题了。
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幽径
2018-1-7 10:37:01
谢谢分享
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judaise
2018-1-7 11:19:54
1.jpg 这句话能成立吗？
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1993110
2018-1-7 11:31:17
judaise 发表于 2018-1-7 11:19
这句话能成立吗？
商品的价值是由生产商品所耗费的劳动量来决定的。
商品的价值，是由生产商品所耗费的劳动量来决定的。
商品的劳值，是由生产商品所耗费的劳动量来决定的。
商品的劳动量，是由生产商品所耗费的劳动量来决定的。
商品的实物量，源于生产商品的那些劳动量。

上述这句话，肯定成立啊。

马克思说的价值，是指劳值，劳动量。

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天涯诗客
2018-1-7 11:34:06
judaise 发表于 2018-1-7 11:19
这句话能成立吗？
这得去问马克思。
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fujo11
2018-1-7 12:22:02
1993110 发表于 2018-1-6 16:37
上一跟帖，待审核了。
1993110，你天天不务正业混论坛，老板不生气？
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fujo11
2018-1-7 12:24:34
天涯诗客 发表于 2018-1-6 18:22
说明一下，任何试图弄几个公式来证明的这个问题的方法，不客气地说，都是可笑的。市场哪个商品的价值，都不 ...
他们那是自娱自乐。
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fujo11
2018-1-7 12:33:07
1993110 发表于 2018-1-6 19:17
大哥你的主贴内容，是谈简单劳动、复杂劳动之间无法换算。

大哥你的主贴的标题，其实应该是：简单劳动 ...
简单劳动和复杂劳动，究其自然属性而言，是无法换算的，这是一个科学结论。
简单劳动和复杂劳动，通过市场交易能够获得不同的价值，是可以互相换算的，这同样是一个科学结论。
在大陆，同样的年龄，出现车祸死亡后，一个城里人和一个农村人能够获得的补偿，是不一样的。补偿金额是可以换算的，比如说，一个城里人的补偿是一个农村人的2倍，但我们不能因此就说，一个城里人的生命价值是一个农村人生命价值的两倍。
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无知求知
2018-1-7 12:38:30
天涯诗客 发表于 2018-1-7 11:34
这得去问马克思。
那种“A决定B”的陈述就叫宿命论。是骗术。罗素和卡尔波普把它叫做“决定论”。
道理其实很简单，两种不同的东西之间不能够画等号，也不能够用“决定”一词来连接。

（我们的教育不允许戳穿宿命论骗术）
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fujo11
2018-1-7 13:09:36
无知求知 发表于 2018-1-7 12:38
那种“A决定B”的陈述就叫宿命论。是骗术。罗素和卡尔波普把它叫做“决定论”。
道理其实很简单，两种不 ...
那你也不得不用另外一个词来表述它们之间的这种关系，比如说，用“影响”、“作用”等词，来替代“决定”。
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无知求知
2018-1-7 13:47:20
fujo11 发表于 2018-1-7 13:09
那你也不得不用另外一个词来表述它们之间的这种关系，比如说，用“影响”、“作用”等词，来替代“决定” ...
正确！A与B之间并非等同关系，因此只能用概然性词语来连接，不能够用决然性词语来连接。
（这是经典理论与现代理论的区别标准之一。中国学人对此仍然陌生。）
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1993110
2018-1-7 15:57:01
fujo11 发表于 2018-1-7 12:33
简单劳动和复杂劳动，究其自然属性而言，是无法换算的，这是一个科学结论。
简单劳动和复杂劳动，通过市场交易能够获得不同的价值，是可以互相换算的，这同样是一个科学结论。
简单劳动和复杂劳动，都是指劳动。那么，问题转化为，任意2个劳动之间能换算吗？
答：这是个好问题。
答：这是个有解的问题。
答：这在极致的意义上来说，是个很难解答也能够勉强解答的问题。
但是，
1，同一工种、行业的任意2个劳动，非常容易换算。前面已经给出了搬砖行业的事例了，这是按照产量来换算。
2，不同工种、行业的任意2个劳动，也很容易换算。完全可以假定，行业1的1单位劳动=行业2的1单位劳动，等。例如，
同一行业内部，任意2个劳动之间，那就按产量来换算，这很可行，很准确，很简单。
再一点，
劳动量的核算及换算，是计算行为量，并不是计算社会作用量、社会贡献量。
贡献量，好比旅客人次*路途距离*每人公里票价*座位档次加价系数，等等之类。
行为量，好比旅客人次，无论高矮胖瘦、长途短途、包厢啊头等舱啊站票啊等，均是1旅行者。
爱因斯坦科研劳动一年=爱的1年=1人年=1旅行者，张三扫地劳动一年=张的1年=1人年=1旅行者。
那不能说，爱因斯坦劳动1年，那应该抵顶张三扫大街的1000年。
而应该说，全社会总劳动=10000人*1年=10000人年= 爱因斯坦的1年 +张三1年+。。。。=10000人年
那不能说，全社会总劳动=10000人*1年=10000人年=抵顶张三1000年+张三1年+。。。。=10999人年

那至于说了，你按照市价、价钱来换算任意2个劳动，这个太稀松了，太简陋了。
譬如，文盲模特劳动一年，报酬500万元。爱因斯坦劳动一年，报酬50万元。
所以，文盲模特劳动一年的劳动量=10个爱因斯坦劳动一年的劳动量。
所以，文盲模特和爱因斯坦合计，此2个人一年的劳动量=2人年的劳动=爱因斯坦的11人年劳动。




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1993110
2018-1-7 16:04:42
fujo11 发表于 2018-1-7 12:33
简单劳动和复杂劳动，究其自然属性而言，是无法换算的，这是一个科学结论。
简单劳动和复杂劳动，通过市场交易能够获得不同的价值，是可以互相换算的，这同样是一个科学结论。
1，小李子你聪明，而肤浅。


2，市价、价钱，总是体现个别劳动量，同时，也总是体现无差别的社会劳动量。这里是分别的体现。
产品的价钱量，产品的实物量，产品的劳动量，三者以产品本身为中心及中介，总是一比一比一的对应关系。
但是，
还是不能按照产品的价钱量，来直接测定产品的劳动量（个别劳动量或社会劳动量）。
虽然，价钱量与劳动量确实对应，确实一一对应，确实是对应关系，确实是等价关系。
因为，打比方来说，以物品的浮力现象为例来说，
产品的个别劳动量好比物品重量，产品的社会劳动量好比物品质量，产品的实物量好比物品的本身、物品的体积，
物品漂浮在溶液当中，直至相对平衡（但没有沉底），此时浮力=重量，等等。
溶液好比货币，产品的价钱量，产品所值的价钱量好比物品所排的溶液量-------这也指代着浮力。
溶液密度越小，物品浸没于溶液的那部分就越大。
物品越是贵重，物品排出溶液体积的占比就越大。
那么，物品的浸没体积，物品所排出的溶液体积，确实与物品重量有对应，确实与物品质量有对应，
但是，仅凭这个物品的浸没体积，所排出的溶液体积，无法直接测定出尚且未知的那个重量、质量。

排出溶液体积=物品浸没体积≤物品的全部体积。
排出溶液体积*溶液密度=物品浸没体积*溶液密度=浮力。
当溶液密度=1，则仅在数值上来说，排出溶液体积=浮力。

虽然，重量、质量与溶液的上浮力，确实对应。
虽然，重量、质量与物品全部体积，确实对应，
虽然，重量、质量与排出溶液体积，确实对应，
但是，除了上述体积方面的问题，这里还有溶液密度及其变动问题。
如果，不知道上述这些，那就不能得知浮力，进而不能通过物品浸没体积（即排出溶液体积）来直接测定物品重量、质量。

总之，
抛开以上比方、例子来说，一言以蔽之，
产品的一定实物量，源于产生出产品的那一定劳动量。
产品的一定实物量，可以有任意的价钱量。
而产品的价钱量，可以是任意数量，但，总是与相对不变的一定实物量、一定劳动量，各有一一对应的关系。
当产品的价钱量，有任意的增加或减少，总是与相对不变的产品实物量、产品劳动量，保持一一对应的关系。
产品的劳动量，产品的实物量，是先有先在的，是相对不变的，不随产品价钱量的变化而变化。

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2018-1-7 17:07:55
fujo11 发表于 2018-1-7 12:24
他们那是自娱自乐。
小李子，你可以试着，批驳一下算了。
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石开石
2018-1-7 17:44:29
马克思很聪明，化繁为简。因为产品有数量。价值用交换价值计量，价格。换算劳动没有意义。交换价值是对使用价值的货币评价。马克思说价值（应是交换价值）与劳动生产力成反比。这是马克思思想中的精髓。
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钱学森64
2018-1-7 18:50:59
谢谢分享
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2018-1-7 20:09:24
石开石 发表于 2018-1-7 17:44
马克思很聪明，化繁为简。因为产品有数量。价值用交换价值计量，价格。换算劳动没有意义。交换价值是对使用 ...
马克思很聪明，化繁为简。因为产品有数量。价值用交换价值计量，价格。换算劳动没有意义。交换价值是对使用价值的货币评价。马克思说价值（应是交换价值）与劳动生产力成反比。这是马克思思想中的精髓。
价值，马克思说的价值，是指劳动，指整体性的均质劳动，指人类劳动与人类产品的关系。

劳动，是产品的量，是财富的量。

人类劳动，是人类产品的量具和数量。人类产品，是人类劳动的量具和数量。

人类劳动的行为量=人类产品的形成量=人类劳动的发生量=人类产品的出现量，

简称，劳动量=产品量。

对以上等式做一下转换，就是比率，就是劳动生产率。

当劳动量一定，则产品量越大，就是劳动生产率越高越大，则1单位产品上的劳动量就越低越小。



小石你说的，都是无的放矢，乱七八糟。
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