新增价值的由来 - 第5页

2018-1-11 16:17:46

wzwswswz 发表于 2018-1-11 14:07
固定资产使用变旧毁损那是物的毁损，而不是价值的消失。你连这两者都区分不了吗？

固定资产的生产本身 ...

中间投入规定为旧价值，为什么要用新增价值收回？早已经收回来了。

打印机是中间投入旧价值，不用新增价值其投入已经收回，还用什么新增价值收回？

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2018-1-12 09:09:18

石开石发表于 2018-1-11 16:17
中间投入规定为旧价值，为什么要用新增价值收回？早已经收回来了。

打印机是中间投入旧价值，不用新增 ...

打印机的价值如何收回？还不是在打印材料上加上打印机的成本价格收回来吗？就这一点而言，打印机作为固定资产或作为中间产品有何区别？
按照你的逻辑，打印机作为固定资产加在打印材料上的成本价格就是新创造的价值，那么作为中间投入加在打印材料上的价格又是什么？
按照你的逻辑，打印机作为中间投入它的价值会传递到打印材料上，而作为固定资产它的价值不会传递到打印材料上，那么作为中间投入时的打印价格为什么不比作为固定资产时更高？

同样的打印机，价值和产生的事实也完全相同，仅仅因为会计制度规定而成为固定资产或中间投入，就被你作出了不同的解释，你这不就是拿个会计规定当令箭的傻瓜逻辑吗？

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2018-1-12 10:01:31

wzwswswz 发表于 2018-1-12 09:09
打印机的价值如何收回？还不是在打印材料上加上打印机的成本价格收回来吗？就这一点而言，打印机作为固定 ...

您的纠结就在这里，您只看到价值小的固定资产和中间投入很接近。我已经说过，价值很小的所谓固定资产都可以看成是中间投入，一次性计入中间投入成本。现在，几千元的东西，哪里是什么固定资产。

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2018-1-12 10:45:43

石开石发表于 2018-1-12 10:01
您的纠结就在这里，您只看到价值小的固定资产和中间投入很接近。我已经说过，价值很小的所谓固定资产都可 ...

你的问题就在于，拿个规定当令箭，完全不顾客观事实，又毫无逻辑思维能力，一天到晚就会胡说八道。
按照你的逻辑，一台打印机，如果作为中间投入，当年就计入了成本，那么是不是第一年的打印价格应当很高，第二年开始打印价格就应该降低、不再包括成本价格了？
按照你的逻辑，打印机作为中间投入它的价值会传递到打印材料上，而作为固定资产它的价值不会传递到打印材料上，那么作为中间投入时的打印价格为什么不比作为固定资产时更高？

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2018-1-12 12:52:50

wzwswswz 发表于 2018-1-12 10:45
你的问题就在于，拿个规定当令箭，完全不顾客观事实，又毫无逻辑思维能力，一天到晚就会胡说八道。
按照 ...

打印机在企业属于办公用品，其价值不是传递到打印材料上，是企业的新产品把它算作成本开支。

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2018-1-12 13:00:34

wzwswswz 发表于 2018-1-12 10:45
你的问题就在于，拿个规定当令箭，完全不顾客观事实，又毫无逻辑思维能力，一天到晚就会胡说八道。
按照 ...

按照你的逻辑，一台打印机，如果作为中间投入，当年就计入了成本，那么是不是第一年的打印价格应当很高，第二年开始打印价格就应该降低、不再包括成本价格了？

这里都是您自己的逻辑，您和read2010有一比，总把自己的东西说成是别人的。

您是说用打印机打印材料卖钱吗？第一年卖的贵，第二年卖的便宜？按我的逻辑，你这是胡扯，价格与成本无关。按市场来，市场接受多少卖多少。

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2018-1-12 13:21:58

在我的概念体系里，固定资产那是厂房设备等生产产品用的，500万元以下的固定资产投资都不纳入统计的（统计局真的不统计）。根本没有想到他的打印机是打印材料卖钱的，只以为那是办公用品。
后来一看一细看，是用打印机打印材料卖钱。

我这也是犯了错误。

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2018-1-12 15:49:29

石开石发表于 2018-1-12 12:52
打印机在企业属于办公用品，其价值不是传递到打印材料上，是企业的新产品把它算作成本开支。

又要胡说八道。有一些提供打印服务的企业其主业就是为客户打印材料，打印机怎么能算办公用品？况且，这里的打印机只是举一个例子，凡是有这种情况的机械、设备等等都属于此列，你解释不了怎么能把这类机械、设备统统说成办公用品。
你除了会改题目还会做什么？

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2018-1-12 15:55:11

wzwswswz 发表于 2018-1-12 15:49
又要胡说八道。有一些提供打印服务的企业其主业就是为客户打印材料，打印机怎么能算办公用品？况且，这里 ...

我确实犯了错误，没想到打印机是生产经营设备，只把它看成办公用品。

既然是生产经营的设备，先要说说它是多少钱。
我单位的办公室都有打印机，贵的也就2000多元。
您的商用打印机多少钱？

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2018-1-12 16:02:20

石开石发表于 2018-1-12 13:00
按照你的逻辑，一台打印机，如果作为中间投入，当年就计入了成本，那么是不是第一年的打印价格应当很高， ...

我们现在讨论的就是市场接受的价格。我在前面早就说过了，我们假设价值已经是社会承认的价值，现在只是回过头来看价值是如何构成的。

现在你就回答我，假设市场等其他条件不变——
打印机作为中间投入当年计入成本，是不是市场接受的价格第一年就比第二年以后更高？如果不是，那么不管成本是否收回，社会承认的相当于打印机成本价格为什么都一样高？
打印机如果作为固定资产，是不是市场接受的价格比作为中间投入更低？如果不是，那么为什么只有相当于固定资产折旧的那部分价格才是新创造的价值，而相当于中间投入的那部分成本价格就不是新创造的价值？

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2018-1-12 16:07:35

石开石发表于 2018-1-12 15:55
我确实犯了错误，没想到打印机是生产经营设备，只把它看成办公用品。

既然是生产经营的设备，先要说说 ...

普通打印机用于商业用途，你说不是商用打印机？
这里问题的实质不是打印机，而是打印机所代表的机械、设备，在作为中间投入和作为固定资产的情况下，你所说的那些不同在事实上根本就是不存在的。

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2018-1-12 16:15:52

wzwswswz 发表于 2018-1-12 16:02
我们现在讨论的就是市场接受的价格。我在前面早就说过了，我们假设价值已经是社会承认的价值，现在只是 ...

打印材料的市场价格与成本无关。
如果打印机价格足够高，例如10000元，使用寿命1年以上，可以视为固定资产。
中间投入就是耗材、纸张、电费等等。
不知您说的打印机价格如何？使用寿命如何？

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2018-1-12 20:36:40

石开石发表于 2018-1-12 16:15
打印材料的市场价格与成本无关。
如果打印机价格足够高，例如10000元，使用寿命1年以上，可以视为固定资 ...

同一个打印企业可以有许多打印机，可以有上万元的，也可以只有1000多元的，可以有作为固定资产的，也可以有不作为固定资产而作为中间投入的。你不要当做只有一种。

我说的是打印价格，例如，文字打印100张A4纸的价格。这个价格里面当然包括纸张、油墨等相当于中间投入的价格，也要包括相当于劳动者报酬、生产税净额的价格，还要包括打印机分摊在打印材料上的价格，以及房租的分摊等价格，价格中剩余的部分才是营业盈余。
这种价格的构成会因为打印机是固定资产还中间投入而不同吗？如果不会，那么打印机分摊在打印材料上的价格（价值）为什么打印机是固定资产时就是新创造的价值，是中间投入时就不是新创造的价值？
如果打印机是中间投入，上述价格构成会因为第一年和以后历年而不同吗？如果不会，那么这个价格与成本的收回不收回又有何关系？

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2018-1-12 23:12:19

wzwswswz 发表于 2018-1-12 20:36
同一个打印企业可以有许多打印机，可以有上万元的，也可以只有1000多元的，可以有作为固定资产的，也可以 ...

在打印机1000元时，管它能用几年，打印机作为中间投入一次计入成本。
在打印机10000元时，一般可用在4年以上，打印机作为固定资产。计提固定资产折旧。

会计制度要求谨慎性、适配性原则，按这个操作就是了。如果不明白，那就去学习吧。

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2018-1-12 23:15:40

石开石发表于 2018-1-12 23:12
在打印机1000元时，管它能用几年，打印机作为中间投入一次计入成本。
在打印机10000元时，一般可用在4年 ...

在打印机1000元时，管它能用几年，打印机作为中间投入一次计入成本，这是新增加值？还是新增价值？

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2018-1-13 12:03:20

石开石发表于 2018-1-12 13:21
在我的概念体系里，固定资产那是厂房设备等生产产品用的，500万元以下的固定资产投资都不纳入统计的（统计局 ...

那么，最终产品产值，是不是产值啊？

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2018-1-13 17:12:40

石开石发表于 2018-1-12 23:12
在打印机1000元时，管它能用几年，打印机作为中间投入一次计入成本。
在打印机10000元时，一般可用在4年 ...

我说的是“同一个打印企业可以有许多打印机，可以有上万元的，也可以只有1000多元的，可以有作为固定资产的，也可以有不作为固定资产而作为中间投入的。你不要当做只有一种。”
这里讲的当然是同一个企业同时存在的情况，难道你会认为市场上同时出售的打印机只会有一种价格吗？

因此，我要问的就是使用不同的打印机，打印价格的构成会不会因为它们是作为中间投入还是作为固定资产有所不同？为什么？
并且，使用同一种打印机，打印价格的构成会不会因为会计制度规定它是固定资产时和规定不是固定资产时而有所不同？为什么？

这个问题就是你的死穴，如果你不敢回答，就证明你的“折旧是新增价值”就是胡说八道。

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2018-1-14 23:16:51

wzwswswz 发表于 2018-1-13 17:12
我说的是“同一个打印企业可以有许多打印机，可以有上万元的，也可以只有1000多元的，可以有作为固定资产 ...

信息来源：天津统计局　文章作者：佚名上传时间：2006-12-29 18:35:19 【字体：小大】

　　工业增加值是以货币形式表现的工业企业在一定时期内工业生产活动的最终成果，是企业全部生产的总成果扣除了在生产过程中消耗或转移的物质产品和劳务价值后的余额，是企业生产过程中新增加的价值。
　　计算工业增加值通常采用两种方法。一是"生产法"，即从工业生产过程中产品和劳务价值形成的角度入手，剔除生产环节中中间投入的价值，从而得到新增价值的方法。

　　公式为：
　　工业增加值=工业总产值-工业中间投入+本期应交增值税；

　　二是"收入法"，即从工业生产过程中创造的原始收入初次分配的角度，对工业生产活动最终成果进行核算的一种方法，计算公式为：

　　工业增加值=固定资产折旧+劳动者报酬+生产税净额+营业盈余
　　工业增加值率反映工业生产新增价值与总生产价值的比例关系，反映工业生产的经济效益水平。计算公式为：

　　工业增加值率(%)=工业增加值(现行价)÷(现价工业总产值+应交销项税额)×100%

　　由于工业总产值中不含增值税,而工业增加值中含有增值税,为了保证式中子、母项计算口径的一致，因而应将工业总产值(现行价)还原为含增值税(销项税)的价格。但还原时应将销项税调整为生产口径计算的本年应交销项税额。其调整公式为：

　　应交销项税额=工业总产值×（本年销项税÷产品销售收入）

　　工业增加值是国内生产总值的重要组成部分，反映工业企业生产的最终成果。工业增加值率反映工业生产新增价值与总生产价值对比的效益水平。工业企业建立增加值和增加值率统计，可以反映工业企业的投入、产出和经济效益情况，为改善工业企业生产经营提供依据，并促进工业企业会计和统计核算的协调。

文章录入：liaojun 责任编辑：liaojun 【字体：小大】

上一篇文章：资产合计

下一篇文章：工业总产值和工业销售产值

看看这篇文章，看看新增价值是怎么回事。这可不是我的，我复制的。

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zhuxiang

2018-1-15 04:50:35

石开石发表于 2018-1-14 23:16
信息来源：天津统计局　文章作者：佚名上传时间：2006-12-29 18:35:19 【字体：小大】

不解决把土地计入固定资产的问题，这些计算都是错误的。

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2018-1-15 07:54:01

石开石发表于 2018-1-14 23:16
信息来源：天津统计局　文章作者：佚名上传时间：2006-12-29 18:35:19 【字体：小大】

“固定资产折旧指一定时期内为弥补固定资产损耗按照核定的固定资产折旧率提取的固定资产折旧，或按国民经济核算统一规定的折旧率虚拟计算的固定资产折旧。它反映了固定资产在当期生产中的转移价值。”
——以上来自天津统计局

所以，你所引的天津统计局的解释中的“新增价值”还是“增加值”的意思，而不是新创造的价值的意思，因为天津统计局明确讲了固定资产折旧“反映了固定资产在当期生产中的转移价值”。

所以，你的问题就在于断章取义和望文生义，听着风就是雨。
有本事就认真回答我163楼的问题，回答不了就好好享受被我从你的擂台上一脚踢下去的快感吧。

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2018-1-15 08:39:49

wzwswswz 发表于 2018-1-15 07:54
“固定资产折旧指一定时期内为弥补固定资产损耗按照核定的固定资产折旧率提取的固定资产折旧，或按国民经 ...

　计算工业增加值通常采用两种方法。一是"生产法"，即从工业生产过程中产品和劳务价值形成的角度入手，剔除生产环节中中间投入的价值，从而得到新增价值的方法。

请注意这里面的新增价值。看看新增价值是不是增加值。

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2018-1-15 08:48:04

石开石发表于 2018-1-15 08:39
　计算工业增加值通常采用两种方法。一是"生产法"，即从工业生产过程中产品和劳务价值形成的角度入手，剔 ...

再说一遍，这里的“新增价值”还是“增加值”的意思，而不是新创造的价值的意思。因为天津统计局明确讲了固定资产折旧“反映了固定资产在当期生产中的转移价值”。换句话说，这个“新增价值”中的折旧仅仅是形式上的新增，实质上还是固定资产旧价值的转移，而不是生产过程中的新创造。

你之所以会得出你那个结论，你是因为你只会望文生义和断章取义，只看文字表面，而不看全部解释所反映的实质。

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2018-1-15 10:48:11

石开石发表于 2018-1-15 08:39
　计算工业增加值通常采用两种方法。一是"生产法"，即从工业生产过程中产品和劳务价值形成的角度入手，剔除生产环节中中间投入的价值，从而得到新增价值的方法。

请注意这里面的新增价值。看看新增价值是不是增加值。

你说的新增价值，就是增加值，就是GDP。

石开石新增价值=GDP=增加值，仅此而已，不过如此而已。

你就是小孩子玩尿泥的把戏，还把你的小手，放到你的嘴里去吃。

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2018-1-15 12:11:29

wzwswswz 发表于 2018-1-15 08:48
再说一遍，这里的“新增价值”还是“增加值”的意思，而不是新创造的价值的意思。因为天津统计局明确讲了 ...

引此文的目的是告诉您：新增价值就是增加值，这不是我的发明，早已有之。至于新增价值是不是新创造的价值，一定是。只不过是您等不认为是罢了。

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2018-1-15 13:21:02

石开石发表于 2018-1-15 12:11
引此文的目的是告诉您：新增价值就是增加值，这不是我的发明，早已有之。至于新增价值是不是新创造的价值 ...

你自己无法证明它一定是，我却可以证明它一定不是。

你如果能够证明折旧一定是新创造的价值，那么我就可以按照你的逻辑推出中间投入也是新创造的价值，从而推出你的“新增价值=产品价值-中间投入”不成立，从而证明你的“折旧是新创造价值”不成立。
所以，你就不敢回复我的《荒谬绝伦的“折旧是新增价值”（续三）》，不敢回答我在本主题163楼的问题。所以你说的折旧一定是新创造的价值不过是你毫无底气虚张声势的自欺欺人罢了。

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2018-1-15 14:24:45

石开石发表于 2018-1-15 12:11
引此文的目的是告诉您：新增价值就是增加值，这不是我的发明，早已有之。至于新增价值是不是新创造的价值 ...

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2018-1-15 21:07:46

1993110 发表于 2018-1-15 20:07
比方说吧，
现在有一个企业，资产优良，应有尽有，无外债无内债，值一百亿元，企业目前需要也具有合格称职 ...

雇佣一个高级经理人即可，为什么把股权给资本家。职工中有能人，也可当经理。但是要允许资本家投资。

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2018-1-15 22:22:56

wzwswswz 发表于 2018-1-15 13:21
你自己无法证明它一定是，我却可以证明它一定不是。

你如果能够证明折旧一定是新创造的价值，那么我就 ...

那都是您自己的荒谬的逻辑，您真的厉害，能证明中间投入是新增价值。对了，read2010就说总产值是新增价值。你们有一拼。

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zhuxiang

2018-1-15 22:43:02

石开石发表于 2018-1-15 22:22
那都是您自己的荒谬的逻辑，您真的厉害，能证明中间投入是新增价值。对了，read2010就说总产值是新增价值 ...

中间产品和排除了土地的固定资产都是资本品，都是已经生产出来并卖出去的产品，所以它们价格在新产品价格中的再现，就应当扣除，否则就形成重复计算。

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