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试析固定资产与中间投入
石开石
2018-2-11 18:33:12
wzwswswz 发表于 2018-2-11 16:47
我们讨论的厂房的寿命本来都是假设的。所以，非常巧的是，你在证明把利润分给工人时，假设的厂房寿命只有 ...
你真不知道此一时彼一时的意义吗？不同时空不同地点会出现不同的结果。知道使用寿命是假设就好。所有结果都是有条件的。条件不一样，结果能一样吗。刻舟求剑说的就是你之类人物。
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石开石
2018-2-11 18:39:54
clm0600 发表于 2018-2-11 18:28
哈哈，你拉的虎皮都被你自己剥去了，经济学家，GDP专家，统计局。。。没有一个能支持你的谬论！
找权威你 ...
固定资产折旧的词条已经删除，你引用的是固定资产折旧词条吗？当然，固定资产折旧词条还留有一些转移之类的痕迹没有彻底删除。但已经意识到那句话是错误的了。
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石开石
2018-2-11 19:36:21
clm0600 发表于 2018-2-11 19:04
固定资产折旧的词条已经删除，你引用的是固定资产折旧词条吗？
------------
“固定资产折旧是指在固定 ...
已经把你那句改掉了，原来和统计局的一样。这句早晚也要改，其实折旧是个事实。不难定义。从成本角度看，折旧是计提的成本。从现金流角度看，折旧是现金流量。从价值角度看，是新增价值。
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wzwswswz
2018-2-11 20:24:33
石开石 发表于 2018-2-11 18:33
你真不知道此一时彼一时的意义吗？不同时空不同地点会出现不同的结果。知道使用寿命是假设就好。所有结果 ...
请问：把利润分给工人和不分给工人在时空和地点上有何不同？
如果说不出不同，那么你把利润分给工人时的厂房寿命假设成只有20年，而把利润不分配给工人时的厂房寿命假设成50年、而折旧期只有20年，并且还要假设厂房的价值还有另外的增值，那不就是毫无根据的胡说八道吗？
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石开石
2018-2-11 22:22:34
clm0600 发表于 2018-2-11 21:20
这句的意思是一样的，“固定资产折旧的实质是一种价值转移过程”，哈哈，现实点儿，别臆想。
折旧是过程，折旧是成本，折旧是净现金流量，折旧是新增价值。你说，哪一个是对的？可以多选的。
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石开石
2018-2-11 22:41:18
wzwswswz 发表于 2018-2-11 20:24
请问：把利润分给工人和不分给工人在时空和地点上有何不同？
如果说不出不同，那么你把利润分给工人时的 ...
在某国某一时期有一个人他发现了一个产品市场很有需求，于是他投资500万元建立一个工厂。500万元主要用于厂房和生产设备——500万元花光了。
幸运的是，这个产品非常紧俏，人们先交钱订购才能得到。资本家无需再去筹流动资金。
工厂每月生产产值为100万元，增加值50万元。其中劳动者报酬20万元，生产税净额5万元，营业盈余22万元，折旧3万元。
工厂每月增加了25万现金流量，一年可以增加300万现金流量。资本家很高兴，这样不到两年就可以收回本金500万了。
可是刚生产一个多月，该国来了一个W先生（可能是外星人或外国人），这个先生很有能力，为这个国家立了新规矩。
新规矩如下：
工厂的增加值除了折旧可以留在工厂补偿固定资产损耗之外，其它的必须全部分配给劳动者，生产税净额也要给劳动者，不需要什么ZF了（我就是ZF，我是神，什么也不需要）。
工厂还要继续生产，但资本家对工厂不闻不问了，这样干了两年多，最后竟然资不抵债很多，企业破产清算了。按清算规定，劳动者报酬优先偿还，厂房设备全部拍卖，偿还劳动者了。
资本家的500万本金一文钱也没有收回来。都付给劳动者作为劳动者报酬了。
资本家要跳楼。他的一个朋友问他，产品没有销路吗？资本家说：“不是，因为我不参与企业的事了，产品质量大大下降，导致企业破产的”。
他朋友说我借你1000万，你东山再起。这回你不要雇佣工人，用机器人搞无人化生产。
很快厂房设备机器人购置完毕，又开始生产了。
生产的结果如下：
工厂每月生产产值为100万元，增加值50万元。其中劳动者报酬0万元，生产税净额5万元，营业盈余22万元，折旧23万元。
资本家每月获得了45万元现金流，一年540万元。两年后还了朋友的1080万。
又生产几年，资本家手里有了现金2000万，他又看好了一个项目，又全投进去了，当然建的还是无人工厂。几年后资本家手里的现金变成2个亿。后来据说该资本家身价变成了1万亿。
这个资本家还是很幸运的，有一个能借他钱帮他出主意的朋友。有些资本家就不那么幸运了。工厂被清算后，有的跳楼自尽了，有的沦为乞丐了。
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石开石
2018-2-11 22:49:58
石开石 发表于 2018-2-11 22:41
在某国某一时期有一个人他发现了一个产品市场很有需求，于是他投资500万元建立一个工厂。500万元主要用于 ...
这又是一个时空，一种情况，情况很多的。不同的情境不同的结果。天下事哪里那么多都一样的？
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2018-2-11 23:01:55
clm0600 发表于 2018-2-11 22:53
“固定资产折旧的实质是一种价值转移过程”。
百科，统计局，各大经济学家。。。都这么说，希望傻逼能够 ...
那不是大家都那么说，那是有人那么说了之后，大家都跟着说。但是我不跟着说，因为明显说的不对嘛。

就像供给曲线大家都说是斜向上的，问供给是什么意思？有说生产的，有说提供的，有说售出的。
可是按三个意义分别去理解供给，在其它因素不变的前提下都不会出现斜向上的供给曲线。但大家就相信了供给曲线是斜向上的。
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石开石
2018-2-11 23:15:16
clm0600 发表于 2018-2-11 23:04
你不跟着说，那就是你傻逼呗，哈哈，这就是残酷的现实，明显的现实，面对它吧。
折旧是什么很简单，只要有经验就知道。那些只有理论没有实践的人，只能是跟着说错话。
你自然也是没有经验的人，所以也只能人云亦云，鹦鹉学舌了。
我看着那小小的鹦鹉，学的蛮像的，给他起个名字叫小s。
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石开石
2018-2-11 23:22:13
clm0600 发表于 2018-2-11 23:04
你不跟着说，那就是你傻逼呗，哈哈，这就是残酷的现实，明显的现实，面对它吧。
在所考察的时期中，资本所消耗掉的价值的货币估计值。在国民收入账户中也称为资本消耗补偿(capital consumption allowance)。固定资产折旧是指在固定资产使用寿命内，按照确定的方法对应计折旧额进行系统分摊。使用寿命是指固定资产的预计寿命，或者该固定资产所能生产产品或提供劳务的数量。应计折旧额是指应计提折旧的固定资产的原价扣除其预计净残值后的金额。已计提减值准备的固定资产，还应扣除已计提的固定资产减值准备累计金额。

以上摘自360百科固定资产折旧，有明白人的，不都像你一样不思考的。
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wzwswswz
2018-2-12 10:17:59
石开石 发表于 2018-2-11 22:41
在某国某一时期有一个人他发现了一个产品市场很有需求，于是他投资500万元建立一个工厂。500万元主要用于 ...
偶然性的东西是不能得出必然性结论的，你连这个都不懂，简直弱爆了！

既然你承认在不同的时空，厂房的折旧与增值会有不同的结果，那么你用某种只具有可能性从而是偶然性的时空来得出“把利润分给工人就是资本家把本金白白送给工人”这种必然性的结论，那在逻辑上你就是典型的推不出逻辑错误，所以，你得出的结论也就是毫无根据的胡说八道！

所以，你十分适合的就是杜撰时空的胡编乱造讲故事，而完全不适合搞学术。
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2018-2-12 12:02:22
clm0600 发表于 2018-2-12 09:59
哈哈，统计局的人没有实践？萨缪尔森和GDP专家没有理论？
石会计，你是个狂妄的傻逼呀。
投入产出、GDP理论没有问题。但是如果说折旧只是固定资产损耗、价值转移就有问题。折旧是计提的成本。
是你既没有理论又没有实践。
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石开石
2018-2-12 12:05:16
wzwswswz 发表于 2018-2-12 10:17
偶然性的东西是不能得出必然性结论的，你连这个都不懂，简直弱爆了！

既然你承认在不同的时空，厂房 ...
有一只黑天鹅足矣，而且可不止一只呀，很多的。
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2018-2-12 13:15:06
clm0600 发表于 2018-2-12 13:10
是你自己的脑子有问题，傻逼！

你不敢说统计局没有实践，不敢说萨缪尔森和GDP专家没有理论，那就乖乖地 ...
你是鹦鹉，我可不是。你愿意人云亦云，随你的便。
快到狗年了，嘴最好干净点，有句话：骂人是小狗。
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2018-2-12 13:46:34
石开石 发表于 2018-2-12 12:05
有一只黑天鹅足矣，而且可不止一只呀，很多的。
第一，有黑天鹅只能证明天鹅并非都是白的，但不能证明天鹅都是黑的。同理，你的那个特定的时空不能证明“把利润分给工人就是资本家把本金白白送给工人”。所以，你的证明直接暴露了你根本就不懂逻辑。

第二，特定的时空对于折旧本身的必然性来说都是外在的，就像清水池、黑泥塘对于白天鹅本身的白色来说都是外在的一样。在讨论折旧本身的必然性时，你却去拿特定的时空来说事，就像用黑泥塘来证明白天鹅本身就是黑色的一样，而且还要说“可不止一只呀”，简直就是弱爆了！

第三，如果你“黑天鹅”说能够成立，那么如果黑天鹅能够证明“把利润分给工人就是资本家把本金白白送给工人”，那么它也就证明了折旧就是固定资产所损耗的价值；反之，如果黑天鹅能够证明折旧不是固定资产所损耗的价值，那么它也就证明了把利润分给工人资本家根本不会把本金白白送给工人。
所以，你的黑天鹅说能够成立，那么你就是左右开弓自掴了你的嘴巴。
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石开石
2018-2-12 14:55:51
wzwswswz 发表于 2018-2-12 13:46
第一，有黑天鹅只能证明天鹅并非都是白的，但不能证明天鹅都是黑的。同理，你的那个特定的时空不能证明“ ...
把利润分给工人这是极少出现的事，所以才是特定时空啊——是假设的时空。
“把利润分给工人就是资本家把本金白白送给工人”——这也是有条件的，在一定条件下，才有这个结论的。你可以探讨一下条件。
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2018-2-12 14:59:38
wzwswswz 发表于 2018-2-12 13:46
第一，有黑天鹅只能证明天鹅并非都是白的，但不能证明天鹅都是黑的。同理，你的那个特定的时空不能证明“ ...
即使固定资产折旧恰巧与固定资产的损耗价值相等，那也不能说固定资产折旧是固定资产损耗价值，只能说它们数量相等。
因为它们不是一个范畴。固定资产折旧是计提的成本（也是净现金流量也是新增价值），固定资产损耗价值是固定资产性能丧失导致的价值损失。两者不是一回事。
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2018-2-12 15:29:13
石开石 发表于 2018-2-12 14:55
把利润分给工人这是极少出现的事，所以才是特定时空啊——是假设的时空。
“把利润分给工人就是资本家把 ...
这个条件为什么一定是厂房的寿命只有20年，且厂房不可能再有任何增值？为什么一定是“资本家又经营了12年。这12年把320万折旧的现金流全部亏损掉了。现金为0”？如果你无法证明这些条件是必然的，那么你所得出的结论“把利润分给工人就是资本家将本金白白给了工人”就不具有必然性，而只能是你的胡说八道。

因为如果资本家把利润留在自己手里，也有可能把本金都亏损掉。所以，按照你的逻辑也就可以得出“把利润留在资本家手里就是资本家把本金全部赔掉”的结论了。
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石开石
2018-2-12 15:29:14
clm0600 发表于 2018-2-12 15:18
好像有个傻逼说过，“我只是个赞成者”，现在又说自己不是人云亦云？真是自相矛盾的大傻逼。
对的赞成，错的反对。不能正确的也反对吧。
事实判断那么难吗？固定资产折旧是个事实，有那么难判断吗？
非要遵守错误的定义？固定资产损耗价值那是价值损失，固定资产折旧是根据价值损失计提的进入新产品的成本。虽然固定资产折旧是因为价值损失而来，但固定资产折旧不是价值损失。
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2018-2-12 15:38:44
石开石 发表于 2018-2-12 14:59
即使固定资产折旧恰巧与固定资产的损耗价值相等，那也不能说固定资产折旧是固定资产损耗价值，只能说它们 ...
按照你这个逻辑，我们也可以说从销售收入中扣除的相当于中间投入的价值与中间投入也不是一个范畴，因为后者作为投入是在生产中发生的价值损失，前者则是通过销售形成的与后者相当的现金收入，所以是新增价值，即两者根本不是一回事。
所以，你用来证明折旧是新增价值的逻辑，同样砸了你自己的脚。
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石开石
2018-2-12 15:53:59
clm0600 发表于 2018-2-12 15:48
虽然固定资产折旧是因为价值损失而来，但固定资产折旧不是价值损失。
-----------
傻逼记住了：折旧是对 ...
这个并不是完全赞赏，只不过是告诉你：固定资产折旧不是什么价值转移，价值转移就是个蒙人的玩意。
本文有固定资产折旧的定义，属于对事实的描述。也许不十分精当，但总比那不顾事实乱说的强。
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石开石
2018-2-12 21:38:16
clm0600 发表于 2018-2-12 17:50
不完全赞赏你拿出来干啥呀，打自己的脸吗？
告诉你那段错误的话被删除了。
这段有些毛病，还可以改。一定有人改的。持续改进是一定的。
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石开石
2018-2-12 21:39:00
clm0600 发表于 2018-2-12 17:50
不完全赞赏你拿出来干啥呀，打自己的脸吗？
告诉你那段错误的话被删除了。
这段有些毛病，还可以改。一定有人改的。持续改进是一定的。
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