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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-1-21 11:27:06
半床花影抱书眠 发表于 2018-1-21 10:35
劳动价值论者为什么要把“劳动”作为商品“价值的实体和内在尺度”?
马克思给出的理由是:
人类在商品生 ...
劳动价值论的实质,就是,人类劳动是财富的量具和数量。

而交换、价格是什么呢?就是从财富总量当中,领取、分取、挖取、铲取。

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2018-1-21 11:29:58
半床花影抱书眠 发表于 2018-1-21 10:40
也就是说,劳动价值理论、效用价值理论,还有马歇尔的均衡价格理论,都各有其正确的部分,也都各有其片面 ...






供求决定价格
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2018-1-21 13:22:45
sdhb        + 1        劳动创造价值对,价值量由时间决定是错的
sdhb        + 1        劳动价值量由需要和供给决定,这是事实
劳动量,就是生产当中发生的劳动量,是与产品量对应的劳动量。劳动量=劳动的人员*钟表时间。

在这里,无关于供求、交换、价格、价钱、市值。在这里,要就劳动谈劳动,计量劳动。
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2018-1-21 13:53:59
sdhb        + 1        产品价值=劳动时间吗?
按照马克思经济学来说,产品的价值,那就是生产出产品的劳动时间,即无差别劳动时间。

价值和市值,完全是不同的概念,是2个概念。
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2018-1-22 11:48:11
sdhb        + 1        错的。事实是 产品的价值由需要和供给决定
按照马克思经济学来说,产品的价值,那就是生产出产品的劳动时间,即无差别劳动时间。

价值和市值,完全是不同的概念,是2个概念。
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2018-1-22 12:06:49
sdhb        + 1        我说的是价值,市值在它附近。 这是事实
全社会的总劳动、总产品、总货品,是总财富量,并且有均匀态。

市场、供求、交换、价格,是拿着钞票等等,作为量具工具,好比作为铲子,在上述总量当中分取一块,或大或小。
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2018-1-22 12:55:17
sdhb        + 1        请先搞懂资源配置。我说的价值只是供参考
所谓资源配置,一是看产出,二是看成交。亦即一般均衡问题。
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2018-1-22 13:22:05
sdhb        + 1        使市场在资源配置中起决定性作用
所谓资源配置,一是看产出,二是看成交。亦即一般均衡问题。
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2018-1-23 00:34:46
sdhb        + 1        中央为什么说要用市场来配置资源?
人类为什么要吃家产便饭?
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2018-1-23 01:45:38
sdhb        + 1        因为你的那套不行。劳动价值搞错了 供求规律.
劳动,劳动价值,劳动价值论,仅仅是个小会计,用来核算产品、货品而已。就是个记账的小出纳员,小会计员,小秘书员,小书记员。
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2018-1-23 12:29:13
1993110 发表于 2018-1-22 12:06
全社会的总劳动、总产品、总货品,是总财富量,并且有均匀态。

市场、供求、交换、价格,是拿着钞 ...
价格运动机制.bmp
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2018-1-23 12:32:17
价格形成.bmp
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2018-1-23 12:37:27
半床花影抱书眠 发表于 2018-1-23 12:29
买卖双方之间,讨价还价,等等等等。

比方说吧,不考虑上述如何讨价还价,只看讨价还价的结果,
事后来看,结果上来说,买方付出了钞票,卖方付出了货物。
这个就好比,从卖方的一堆货物当中,买方用钞票做铲子,来铲取、分取货物。买方取完了,扔下铲子走了。

那么,货物有总量,总量用无差别货物来核算。而货币也是无差别的东西,这一元钱等于那一元钱。
也就是说,概括来说,是用货币这种均质的东西,面对针对货物这种均质的东西,这么搞铲取。
比方说,是一堆铁质的大大小小的铁锹,面对针对一大堆沙子,哨声一响,拿铁锹去铲取沙子。

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2018-1-23 12:47:54
1993110 发表于 2018-1-23 12:37
买卖双方之间,讨价还价,等等等等。

比方说吧,不考虑上述如何讨价还价,只看讨价还价的结果,
市埸上的价格形成具体有四种方式:(1)议价;(2)定价;(3)拍卖;(4)招投标。你说的讨价还价方式就是议价方式。
上述无论是哪种方式,商品的成交价格都是由买方和卖方的共同意志决定的。欺行霸市,单方面强买强卖,是违反市埸基本规则的,也为政府的相关法律法规所不容。
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2018-1-23 12:50:22
半床花影抱书眠 发表于 2018-1-23 12:29
大哥可能没有注意到,劳动价值论的这个价值,首先是指向劳动量。劳动量又是干什么的呢?是核算产品数量的。就好比是一种潜在的内在的标准货币,用来衡量财富的数量。一国的财富是多少呢?用劳动来核算它。
而并不是解释价格的形成,如何的定价,如何搞交换,等等。
在这里,理论、思维的重心,视角,导向,是不同的。
打比方说,我劳动价值,不管你们如何搞交换,如何定价。
我就是管,你们交换的,你们的价格,那不过是我核算的财富量。我核算出来这些量,你们来分它,来换它。至于怎么分,怎么换,你们自己来商量。
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2018-1-23 12:57:14
半床花影抱书眠 发表于 2018-1-23 12:32
前面,兄弟说了交换、价格的实质。实质,就是针对一堆的财富(形形色色的财富,有均质意义上的财富总量),去分它,去换它。

那么,回到交换的过程上来,回到讨价还价过程当中来,这又是怎么回事呢?
这仍旧要搞抽象,高度的概括,高度的涵盖。
大哥所说的,都很对,都很好,但,需要抽象,提炼,涵盖,包容,笼统,统一。

统一到供求,供给和需求。
供给,就是把一些货物,提供到市场上。
需求,就是把一些货币,提供到市场上。
这样,
一系列货物,分别在若干货主手中,
一系列货币,分别在若干买主手中,
双方汇合到市场上,双方在市场上面对面了,开始讨价还价,分别讨价还价,各忙各的。

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2018-1-23 13:15:49
半床花影抱书眠 发表于 2018-1-23 12:32
为什么要统一到供求呢?

固然,买卖双方,任意买主,任意卖主,各有意志,各有心理,各有算计,各有企图,各有讨价还价能力,各有利益,等等。

但是,什么叫做交换呢?

交换,就是这边是货物,那边是货币,这么面对面,还互相换位,一手交钱一手交货。

但是,什么叫做价格呢?

价格,就是这边是货物,那边是货币,这么面对面,还互相换位,一手交钱一手交货。


所以,归根到底,任何的主观,主体,任何的讨价还价,搞来搞去,那无非就是供给和需求,货物和货币。
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2018-1-23 14:42:42
半床花影抱书眠 发表于 2018-1-23 12:47
市埸上的价格形成具体有四种方式:(1)议价;(2)定价;(3)拍卖;(4)招投标。你说的讨价还价方式就 ...





我说的讨价还价,是顺应咱们中国人的通常观念和通常说法,是泛指任何买主卖主的任何博弈。
另外,卖主之间、买主之间、买卖双方之间的任何竞争,等价于供给和需求、货物和货币它们的决定。人算不如天算。

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