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2018-1-19 20:43:04
wzwswswz 发表于 2018-1-19 20:35
中间投入中那些能够使用多年的低值的工具、设备、仪器仪表、周转箱、桌椅等等,在还能使用好几年的情况下 ...
真是傻到家了。
实在的是指实实在在的成本,没有钱购买那是来不了的。虚拟的是指非实实在在的成本,不用花钱购买的。
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2018-1-19 21:04:43
石开石 发表于 2018-1-19 20:43
真是傻到家了。
实在的是指实实在在的成本,没有钱购买那是来不了的。虚拟的是指非实实在在的成本,不用 ...
前期实实在在花的钱不是成本吗?花的钱变成了固定资产,不是实实在在的价值吗?你当会计不知道账实相符吗?难道固定资产作为价值的存在形式不是实实在在的吗?
在产品生产中固定资产的损耗也是实实在在的,不然到时怎么会有实实在在的报废呢?不然固定资产的净值怎么会不断减少呢?

所以,在你的眼里,只有钱才是价值的实实在在的存在形式,固定资产根本就不是,你完全就是个冒牌会计。
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2018-1-19 21:07:33
wzwswswz 发表于 2018-1-19 21:04
前期实实在在花的钱不是成本吗?花的钱变成了固定资产,不是实实在在的价值吗?你当会计不知道账实相符吗 ...
你没有见过厂房净值为0,20年折旧计提完毕,市场价值反而高出原值吗?
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2018-1-19 21:10:42
wzwswswz 发表于 2018-1-19 21:04
前期实实在在花的钱不是成本吗?花的钱变成了固定资产,不是实实在在的价值吗?你当会计不知道账实相符吗 ...
你能区分固定资产、固定资产损耗、固定资产折旧吗?
固定资产是实实在在的,固定资产不是固定资产折旧。
固定资产损耗是实实在在的,固定资产损耗不是固定资产折旧。
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2018-1-19 21:20:49
石开石 发表于 2018-1-19 21:07
你没有见过厂房净值为0,20年折旧计提完毕,市场价值反而高出原值吗?
你不是不讨论通胀等外在因素的影响吗?现在又要出尔反了?
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2018-1-19 21:35:44
石开石 发表于 2018-1-19 21:10
你能区分固定资产、固定资产损耗、固定资产折旧吗?
固定资产是实实在在的,固定资产不是固定资产折旧。 ...
你能区分低值工具、设备仪器仪表等中间投入、中间投入损耗、中间投入扣除吗?
中间投入是实实在在的,中间投入不是中间投入扣除。
中间投入损耗是实实在在的,中间投入损耗不是中间投入扣除。

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2018-1-19 21:54:43
wzwswswz 发表于 2018-1-19 21:20
你不是不讨论通胀等外在因素的影响吗?现在又要出尔反了?
通货膨胀?非也,那是因为性能变的稀缺了,同类的建筑物少了,所以涨价了。
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2018-1-19 21:55:31
wzwswswz 发表于 2018-1-19 21:35
你能区分低值工具、设备仪器仪表等中间投入、中间投入损耗、中间投入扣除吗?
中间投入是实实在在的,中 ...
鹦鹉学舌,学的不错,你也就是这个水平了。
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2018-1-19 22:28:42
石开石 发表于 2018-1-19 21:54
通货膨胀?非也,那是因为性能变的稀缺了,同类的建筑物少了,所以涨价了。
拉倒吧,那是因为地价涨了,建筑物还能还能稀缺?好好去学学经济学吧,别在这里丢人现眼。
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2018-1-19 22:31:12
石开石 发表于 2018-1-19 21:55
鹦鹉学舌,学的不错,你也就是这个水平了。
点的就是你的死穴!
因为你用以证明折旧是新创造价值的逻辑,同样能够证明中间投入也是新创造价值。不信你回答一下,不敢吧?
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2018-1-20 04:51:32
wzwswswz 发表于 2018-1-19 22:31
点的就是你的死穴!
因为你用以证明折旧是新创造价值的逻辑,同样能够证明中间投入也是新创造价值。不信 ...
新增价值是本企业生产的产品产值减去本期外购的其它企业产品产值之差。这个差额等于劳动者报酬生产税净额营业盈余固定资产折旧之和。所以劳动者报酬生产税净额营业盈余固定资产折旧都是新增价值(的一部分)。
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2018-1-20 04:57:47
wzwswswz 发表于 2018-1-19 22:31
点的就是你的死穴!
因为你用以证明折旧是新创造价值的逻辑,同样能够证明中间投入也是新创造价值。不信 ...
新增价值可以视为本企业本期生产的产品收入减去本期外购的其它企业产品支出之差。这个差额可分为劳动者报酬生产税净额营业盈余固定资产折旧四部分,所以劳动者报酬生产税净额营业盈余固定资产折旧都是新增价值(的一部分)
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2018-1-20 05:03:08
wzwswswz 发表于 2018-1-19 22:28
拉倒吧,那是因为地价涨了,建筑物还能还能稀缺?好好去学学经济学吧,别在这里丢人现眼。
同样的建筑物,在北京与在鄂尔多斯,价格相差很大。是因为北京通货膨胀?同样的肉在北京与鄂尔多斯,价格相差无几,这是怎么回事?
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2018-1-20 05:11:33
wzwswswz 发表于 2018-1-19 22:28
拉倒吧,那是因为地价涨了,建筑物还能还能稀缺?好好去学学经济学吧,别在这里丢人现眼。
建筑物不是建在地上?地不稀缺?某一范围的土地人们都要到那儿去搞生产,自然涨价。建筑物折旧包括了土地价值。土地不毁损,使折旧是固定资产毁损的说法不攻自破。土地能增值,价值转移的说法现了原形。
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2018-1-20 05:35:52
wzwswswz 发表于 2018-1-19 22:31
点的就是你的死穴!
因为你用以证明折旧是新创造价值的逻辑,同样能够证明中间投入也是新创造价值。不信 ...
本期生产活动获得的净现金流量是新增价值(的一部分)。营业盈余与折旧是净现金流量,所以营业盈余和折旧都是新增价值(的一部分)。
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2018-1-20 10:01:36
石开石 发表于 2018-1-20 04:51
新增价值是本企业生产的产品产值减去本期外购的其它企业产品产值之差。这个差额等于劳动者报酬生产税净额 ...
那不是你说的新增价值,因为这里说的是增加值,是包括了企业已有的资本分摊到本期的成本——折旧,即包括了非本期新创造的价值。如果你的新增价值就是这里的增加值,那么你就掴了你折旧是新创造价值的脸。
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2018-1-20 10:09:19
石开石 发表于 2018-1-20 05:03
同样的建筑物,在北京与在鄂尔多斯,价格相差很大。是因为北京通货膨胀?同样的肉在北京与鄂尔多斯,价格 ...
“你不是不讨论通胀等外在因素的影响吗?现在又要出尔反了?”

这里的“等”你看不见吗?北京与鄂尔多斯相比地价高许多,再加上人工成本等因素,建筑物当然就比鄂尔多斯高。但如果没有通货膨胀,地价不再上涨,你那个使用了20年的厂房还能比投资时价值更大?

你一会把使用了20年的厂房与之前的投资相比,现在又用北京与鄂尔多斯建筑物在空间上的差异来证明你前面说的时间上的差异,你简直弱爆了!


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2018-1-20 10:15:02
wzwswswz 发表于 2018-1-20 10:01
那不是你说的新增价值,因为这里说的是增加值,是包括了企业已有的资本分摊到本期的成本——折旧,即包括 ...
你不是说能用我的逻辑证明中间投入也是新增价值吗?怎么不能了。说话不算数了?
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2018-1-20 10:18:47
石开石 发表于 2018-1-20 05:11
建筑物不是建在地上?地不稀缺?某一范围的土地人们都要到那儿去搞生产,自然涨价。建筑物折旧包括了土地 ...
土地本身不是固定资产,你自己也承认,现在又说它是固定资产,就是掴了你自己的脸!

土地.jpg
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2018-1-20 10:21:48
wzwswswz 发表于 2018-1-20 10:09
“你不是不讨论通胀等外在因素的影响吗?现在又要出尔反了?”

这里的“等”你看不见吗?北京与鄂尔多 ...
通货膨胀是货币超发的结果。房价上涨是货币流集中流入的结果。两者你分不清吧。中间投入是外购的需花钱的。折旧是不需外购不需花钱的。你也分不清吧。
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2018-1-20 10:22:30
石开石 发表于 2018-1-20 10:15
你不是说能用我的逻辑证明中间投入也是新增价值吗?怎么不能了。说话不算数了?
这里根本就没有你的逻辑。你把别人关于增加值的解释复读一遍,就变成你的逻辑了?你也忒不要脸了吧!
你的逻辑就是证明折旧是新创造价值的逻辑,是证明,你懂吗?
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2018-1-20 10:27:05
石开石 发表于 2018-1-20 10:21
通货膨胀是货币超发的结果。房价上涨是货币流集中流入的结果。两者你分不清吧。中间投入是外购的需花钱的 ...
“等”这个词就已经代表了固定资产使用和损耗以外的一切因素,房价上涨已经包括在内了。你不会连固定资产净值的变化哪些是因为使用和损耗引起的,哪些是由使用和损耗以外的因素引起的都分不清吧?
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2018-1-20 10:27:44
wzwswswz 发表于 2018-1-20 10:18
土地本身不是固定资产,你自己也承认,现在又说它是固定资产,就是掴了你自己的脸!
土地是无形资产,但土地价值被摊入房产中。房产又要计提折旧,购买房产的单位分不清土地价值与房产价值,只好全额计提折旧。有考虑土地价值的,有未考虑土地价值的。未考虑土地价值的,把土地价值也视为固定资产计提折旧了。明白了吗?这是两种事实存在。
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2018-1-20 10:31:18
石开石 发表于 2018-1-20 10:27
土地是无形资产,但土地价值被摊入房产中。房产又要计提折旧,购买房产的单位分不清土地价值与房产价值, ...
在现实操作中分不清,不等于在事实上就是一回事,在理论上就不能混为一谈。你已经承认土地不是固定资产,又故意把土地与固定资产混为一谈,不仅掴了你自己的脸,也证明了你这个人太龌龊,太卑鄙!
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2018-1-20 10:36:47
wzwswswz 发表于 2018-1-20 10:22
这里根本就没有你的逻辑。你把别人关于增加值的解释复读一遍,就变成你的逻辑了?你也忒不要脸了吧!
你 ...
这里的逻辑可用数学语言表达。集合A与集合B包含元素相同。集合B含有abcd四元素。所以元素d属于集合A。
你如果懂逻辑,应该知道这里的字母的意义。不懂逻辑,就不知道了。估计你是不懂逻辑的。
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2018-1-20 10:45:17
wzwswswz 发表于 2018-1-20 10:31
在现实操作中分不清,不等于在事实上就是一回事,在理论上就不能混为一谈。你已经承认土地不是固定资产 ...
我说过土地使用权是固定资产了吗?我说的是土地价值被计入房产,按固定资产计算计提折旧了。话都听不明白。
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2018-1-20 10:45:33
wzwswswz 发表于 2018-1-20 10:31
在现实操作中分不清,不等于在事实上就是一回事,在理论上就不能混为一谈。你已经承认土地不是固定资产 ...
我说过土地使用权是固定资产了吗?我说的是土地价值被计入房产,按固定资产计算计提折旧了。话都听不明白。
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2018-1-20 10:49:02
石开石 发表于 2018-1-20 10:36
这里的逻辑可用数学语言表达。集合A与集合B包含元素相同。集合B含有abcd四元素。所以元素d属于集合A。
你 ...
我说的是“你用以证明折旧是新创造价值的逻辑,同样能够证明中间投入也是新创造价值。”
你这里说的根本就不是“你用以证明折旧是新创造价值的逻辑”,而是“折旧属于附加于中间投入之上的价值”的逻辑。更重要的是,这里根本就不是你的逻辑,而是别人的逻辑。你把别人的逻辑说成你的逻辑,就是不要脸。

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2018-1-20 10:55:36
wzwswswz 发表于 2018-1-20 10:49
我说的是“你用以证明折旧是新创造价值的逻辑,同样能够证明中间投入也是新创造价值。”
你这里说的根本 ...
这就是我证明折旧是新增价值的逻辑。首先定义新增价值是什么。然后确定新增价值包含什么。折旧恰好是新增价值所包含,所以折旧是新增价值。这一点,clm600先生看得很清楚。他说新增价值是石开石新增价值。我也说过,新增价值要按我的定义来。你忘了。
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2018-1-20 11:00:33
集合A表示新增价值=总产出减中间投入。
集合B表示劳动者报酬生产税净额营业盈余折旧。
abcd表示什么就不用说了吧。
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