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投入产出表中平衡关系简介
石开石
2018-1-21 01:58:13
wzwswswz 发表于 2018-1-20 22:37
你的集合A就是附加于中间投入之上的价值，而不是新创造的价值，所以你说的还是折旧是附加于中间投入之上的 ...
是不是不是你说的算。这是其一。另外，新增价值不仅仅是新创造的价值。还有新产生的价值。例如机器生产产生的新增价值。你不是说机器不能创造价值吗。
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石开石
2018-1-21 02:03:10
wzwswswz 发表于 2018-1-20 22:46
那就是你自己弄出了一个“不是计提固定资产折旧的固定资产折旧”来，就是你掴了你自己的脸。

关于价值 ...
不是什么相等与不相等问题。是折旧中含有不损耗不转移的土地价值问题。假设建筑物本身是损耗的价值是转移的。所以说折旧是损耗是价值转移是胡扯。事实胜于雄辩。
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石开石
2018-1-21 07:58:28
关于土地使用权摊销问题，如果企业单独购地建筑，自然按无形资产摊销。如果企业购置建筑物，那只能将建筑物总价值一起摊销，因为无法分清土地价值多少。这时无疑将土地价值变成了固定资产折旧的一部分。这是间接的使土地价值进入成本。
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石开石
2018-1-21 08:07:22
石开石 发表于 2018-1-19 15:40
上面的引文表明。石会计承认“新增价值是企业生产产品创造的新价值”。既然是“创造的新价值”，那么一定是 ...
把折旧看成是相当于固定资产损耗的价值，是你错误的根源。折旧只是固定资产价值进入产品成本。折旧不是价值转移也不是什么价值损耗。
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wzwswswz
2018-1-21 10:58:07
石开石 发表于 2018-1-21 01:58
是不是不是你说的算。这是其一。另外，新增价值不仅仅是新创造的价值。还有新产生的价值。例如机器生产产 ...
你已经语无伦次了，连什么是新价值都搞不清楚了，还出来来了什么新产生的价值，新创造的价值。你还是先去把什么是价值搞搞清楚吧，然后再去搞搞清楚什么是“新”价值，别一说话就错。自己连个定义都没有，还好意思说“我的定义”，不嫌磕碜！
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wzwswswz
2018-1-21 11:12:24
石开石 发表于 2018-1-21 02:03
不是什么相等与不相等问题。是折旧中含有不损耗不转移的土地价值问题。假设建筑物本身是损耗的价值是转移 ...
再说一遍，价值转移是第一性的，因为生产资料的生产总是使用这些生产资料生产的最后那个产品总生产过程的一个阶段，这个阶段创造的价值必然要构成最终那个产品价值的一部分，这与折旧不折旧、如何折旧毫无关系。而折旧只是固定资产价值转移的反映，在会计上如何处理折旧并不会改变价值转移的本质。因此，除非你能证明固定资产的价值根本就不会通过折旧而转变为那个最终产品的价值，你才能证明价值转不成立。

你用什么折旧中还包括土地使用权的分摊来证明固定资产的价值不会转移，充分证明你在逻辑上的无知，证明了你在科学上的无知。并且，为了否定价值的转移，竟然不惜自掴耳光，弄出了土地“不是计提固定资产折旧的固定资产折旧”来，更证明了你的龌龊、卑鄙和无耻！
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wzwswswz
2018-1-21 11:31:58
石开石 发表于 2018-1-21 07:58
关于土地使用权摊销问题，如果企业单独购地建筑，自然按无形资产摊销。如果企业购置建筑物，那只能将建筑物 ...
你自掴耳光的事实已经摆在那里了，你再洗也洗不掉了！

“土地使用权是无形资产”，这就话的主项“土地使用权”在逻辑上是周延的，表达的是“所有的土地使用权都是无形资产”，这也就确认了“所有的土地使用权都不是固定资产”。
“土地使用权……进成本采取无形资产摊销的办法。不是计提固定资产折旧”，这就话的主项“土地使用权进成本”在逻辑上同样是周延的，表达的是“所有的土地使用权进成本都采取无形资产摊销的办法，都不是计提固定资产折旧”。

接下来的在“厂房价值”中，“购买者并不知摊销多少，只好视为固定资产价值的一部分，计提折旧”，这句话表明，即便在这种情况下，土地使用权的摊销也只是“视为”固定资产，而不是事实上的固定资产，计提折旧也仅仅是“视为”固定资产而采取的“无形资产摊销”的特殊形式，事实上和本质上仍然是无形资产的摊销。

因此，你把土地使用权说成就是固定资产，就是掴了你“所有的土地使用权都是无形资产，都不是固定资产”的耳光！
你把土地使用权的摊销说成就是固定资产折旧，就是掴了你“所有的土地使用权进成本都采取无形资产摊销的办法，都不是计提固定资产折旧”的耳光！
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石开石
2018-1-21 11:34:28
wzwswswz 发表于 2018-1-21 11:12
再说一遍，价值转移是第一性的，因为生产资料的生产总是使用这些生产资料生产的最后那个产品总生产过程的 ...
机器生产而得到的新增价值就是新产生的价值，没听过，那就对了。机器不能创造价值，但能产生价值。
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石开石
2018-1-21 11:37:39
wzwswswz 发表于 2018-1-21 11:31
你自掴耳光的事实已经摆在那里了，你再洗也洗不掉了！

“土地使用权是无形资产”，这就话的主项“土地 ...
你把土地使用权当成固定资产吧？我说的是固定资产折旧中含有土地价值。这不是视为的问题，根本没视为。是分不清的问题。
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2018-1-21 11:41:43
石开石 发表于 2018-1-21 08:07
把折旧看成是相当于固定资产损耗的价值，是你错误的根源。折旧只是固定资产价值进入产品成本。折旧不是价 ...
你当没当过会计？固定资产净值=固定资产原值-累计折旧的公式你都不知道吗？
固定资产净值的减少就是固定资产价值的损耗，如果折旧不是相当于固定资产价值的损耗，那么这个公式又是哪里来的？

所以说你是个冒牌会计，一说话就错。还是把会计知识好好学一学吧，别在这里丢人现眼。
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石开石
2018-1-21 14:40:52
wzwswswz 发表于 2018-1-21 11:41
你当没当过会计？固定资产净值=固定资产原值-累计折旧的公式你都不知道吗？
固定资产净值的减少就是固定 ...
那只是账面价值的减少，实际价值反而可能提高。你能分清实际价值与账面价值的不同吗？我发现你不会区分，不同的东西看不出来。折旧有三种角色，你看到的只有一个。还把意义理解错了。把价值的摊销理解为价值的损耗或转移。
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zhuxiang
2018-1-21 15:04:16
石开石 发表于 2018-1-21 14:40
那只是账面价值的减少，实际价值反而可能提高。你能分清实际价值与账面价值的不同吗？我发现你不会区分， ...
设立会计账目的目的就是为了真实客观的反映资产负债的价格，如果会计账目不能达到这个要求和目的，那么它又有什么用？如果这样的账目能够合法地存在，那么它的作用只是在于误人误己。

  土地价格这个会计科目就是为了真实的反映土地的价格，在生产过程中，土地的价格明明没有消耗，却因为错误的理念，而记载其中发生了消耗，就是舍本就末，就会产生误导人们的结果。
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2018-1-21 16:51:19
石开石 发表于 2018-1-21 11:34
机器生产而得到的新增价值就是新产生的价值，没听过，那就对了。机器不能创造价值，但能产生价值。
新产品的价值与新价值是两个不同的概念。按照的你说法，那么总产值就可以说是新产生的价值，因为原材料的价值是原材料的价值，不是新产品的价值，所以新产品的价值就是新价值，总产值就是新价值。这样，你就可以再一次掴你自己的脸了。
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2018-1-21 17:01:15
石开石 发表于 2018-1-21 11:37
你把土地使用权当成固定资产吧？我说的是固定资产折旧中含有土地价值。这不是视为的问题，根本没视为。是 ...
“视为固定资产”不是你说的，那是谁放的屁？
如果你说的是与土地使用权摊销无关的固定资产本身的价值，那它当然与土地就毫无关系了，因为固定资产本身的价值就是固定资产本身的价值，此时的固定资产折旧就是固定资产损耗的反映。你偏要把土地扯进来只能证明你确实分不清什么是固定资产，什么是土地。
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wzwswswz
2018-1-21 17:13:08
石开石 发表于 2018-1-21 14:40
那只是账面价值的减少，实际价值反而可能提高。你能分清实际价值与账面价值的不同吗？我发现你不会区分， ...
你不要把固定资产估值等其他因素扯进来，因为固定资产实际评估价值也有可能比折旧后的账面价值更小。

折旧的基本角色就是因固定资产损耗而发生的价值减少在产品价值中的再现。如果没有这一条，就不会有折旧的发生，你所谓的折旧的另外两个角色也就不存在。

又一次自掴耳光。既然折旧是“价值的摊销”，那么这个价值就一定是已经存在的，而不是新创造出来的，这就掴了你折旧是新创造价值的耳光。
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2018-1-21 17:51:47
wzwswswz 发表于 2018-1-21 17:13
你不要把固定资产估值等其他因素扯进来，因为固定资产实际评估价值也有可能比折旧后的账面价值更小。

...
折旧如同无形资产摊销一样，只是固定资产价值进成本。即使固定资产不损耗，成本也进。例如建筑物，寿命可以几十年以上，但是折旧可以20年折旧完毕。20年后，建筑物使用性能基本不变。这是建筑物不含土地价值。如果含土地价值，则更是如此。你总是将折旧与损耗联系在一起，是你错误之原因。
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2018-1-21 17:56:50
zhuxiang 发表于 2018-1-21 15:04
设立会计账目的目的就是为了真实客观的反映资产负债的价格，如果会计账目不能达到这个要求和目的，那么它 ...
对于房地产开发公司，土地价值占房产价值比例很大。土地不管是否消耗，都要计入成本。
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2018-1-21 18:08:36
wzwswswz 发表于 2018-1-21 16:51
新产品的价值与新价值是两个不同的概念。按照的你说法，那么总产值就可以说是新产生的价值，因为原材料的 ...
你将机器生产新产生的价值说是总产值，很好。这样你就和r先生并驾齐驱了。
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zhuxiang
2018-1-21 18:15:38
石开石 发表于 2018-1-21 17:56
对于房地产开发公司，土地价值占房产价值比例很大。土地不管是否消耗，都要计入成本。
  对于房地产公司来说，土地价格自然要计入成本，但是这种公司中，土地价格不是计入折旧。

  而一般的工业品公司，土地价格既然没有消耗，就不应当把土地价格计入折旧。
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石开石
2018-1-21 18:36:20
zhuxiang 发表于 2018-1-21 18:15
对于房地产公司来说，土地价格自然要计入成本，但是这种公司中，土地价格不是计入折旧。

  而一般的 ...
您说的对，一般工业企业土地价值与建筑物价值能分开时，土地价值进无形资产摊销。不进固定资产折旧。
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2018-1-21 22:34:10
石开石 发表于 2018-1-21 17:51
折旧如同无形资产摊销一样，只是固定资产价值进成本。即使固定资产不损耗，成本也进。例如建筑物，寿命可 ...
第一，固定资产不可能不损耗，因此，它的价值也不可能不损耗，一旦折旧，它的净值必然减少。它所减少的价值必然在产品价值中体现出来。除非你能证明折旧的价值根本就不在价格中体现出来，从而在产值中根本不包括折旧部分的价值。那样你就是又掴了你自己的耳光。
第二，作为企业，总是希望尽快收回在固定资产上的投资，因此，总是希望尽快完成折旧，这就必然会出现折旧全部提完但固定资产尚未报废的情况。但这并不能证明固定资产不损耗，因为到了一定的时候，固定资产必然要报废。即便是建筑物，在使用过程中也需要定期或不定期地进行维修，这个足以证明建筑物必然会发生损耗。

所以，你所说的固定资产不损耗完全就是胡说八道；你用提完了折旧固定资产还未报废来证明固定资产不损耗就像用过了预产期婴儿还未出生来否认婴儿在母亲肚子里有生长一样，完全就是弱爆了。
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2018-1-21 22:43:45
石开石 发表于 2018-1-21 18:08
你将机器生产新产生的价值说是总产值，很好。这样你就和r先生并驾齐驱了。
你已经分不清什么是价值，什么是新价值了，一下子搞出了“新增价值”、“新创造的价值”、“新产生的价值”三个概念，你倒是定义一下，这三个价值有何区别？它们的新是价值量上的新，还是赖以存在的形式上的新？定义不了，就证明你的三种新价值完全就是你的胡说八道。
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石开石
2018-1-21 23:06:59
wzwswswz 发表于 2018-1-21 22:34
第一，固定资产不可能不损耗，因此，它的价值也不可能不损耗，一旦折旧，它的净值必然减少。它所减少的价 ...
固定资产在一定时间内是不损耗的，或者说其使用性能不变，因此其价值也可视为不变。
使用一定时间后，会有转折点，损耗加速，性能大大下降，价值趋近于0。这是固定资产损耗和价值的常态。

折旧只是根据固定资产预期寿命进行的固定资产价值摊销。两者根本不是一回事。
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石开石
2018-1-21 23:16:06
wzwswswz 发表于 2018-1-21 22:43
你已经分不清什么是价值，什么是新价值了，一下子搞出了“新增价值”、“新创造的价值”、“新产生的价值 ...
“新增价值”包括人“新创造的价值”包括机器“新产生的价值”（说机器创造价值有点不合适，创造的主语应该是人）。这么简单的事，有什么不理解的？是你分不清，我清楚得很。

新就是企业原来没有的，企业生产创造或产生的。
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2018-1-22 07:43:10
石开石 发表于 2018-1-21 23:06
固定资产在一定时间内是不损耗的，或者说其使用性能不变，因此其价值也可视为不变。
使用一定时间后，会 ...
偷换概念！
性能不变是性能不变，不损耗是不损耗。损耗是量的变化，性能变化是质的变化。实物方面的量的变化必然会在价值方面表现出来。一台机器经过一年的使用，虽然它的基本性能未变，但它的市场价格必然发生减少，这就意味着它的净值发生了减少。折旧所反映的就是这种净值的减少。
如果其价值“可视为不变”，那么为什么会计上固定资产的净值要随着折旧一起调整？这不是视为价值减少又是什么？

你用固定资产没有发生使用性能方面的质变来否认损耗方面的量变、否认市场价格的必然减少、否认其净值的减少，完全属于不懂逻辑的偷换概念，也是你冒牌会计的再次暴露。
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2018-1-22 07:47:54
石开石 发表于 2018-1-21 23:16
“新增价值”包括人“新创造的价值”包括机器“新产生的价值”（说机器创造价值有点不合适，创造的主语应 ...
固定资产的价值是企业原有的价值，这部分价值出现在产值中，是企业的新增加值吗？如果是，那么固定资产原有的价值哪里去了？为什么？请用三段论证明。
说机器创造价值有点不合适，创造的主语应该是人
再次掴你自己的脸，你不是举例说在无人工厂也有新创造的价值吗？那么这个创造的主语是谁？
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2018-1-22 09:09:18
石开石 发表于 2018-1-21 23:16
“新增价值”包括人“新创造的价值”包括机器“新产生的价值”（说机器创造价值有点不合适，创造的主语应 ...
《出尔反尔、搬石砸脚的石会计（一）》（https://bbs.pinggu.org/thread-6192908-1-1.html）
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石开石
2018-1-22 10:37:05
wzwswswz 发表于 2018-1-22 07:47
固定资产的价值是企业原有的价值，这部分价值出现在产值中，是企业的新增加值吗？如果是，那么固定资产原 ...
是啊。原来也跟着说机器能创造价值，自然力也能创造价值。
但有人说创造只能是人的创造，不能是机器创造。我觉得他说的有道理，就改正了。
这叫知错改错，不叫出尔反尔。
我又不是神仙，哪里能不犯错误。我说过，犯错不要紧，改了就是好同志。
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2018-1-22 12:57:04
石开石 发表于 2018-1-22 10:37
是啊。原来也跟着说机器能创造价值，自然力也能创造价值。
但有人说创造只能是人的创造，不能是机器创造 ...
当然，你现在能够承认你自己的错误说明你还并非无药可救。但问题在于你研究了几十年的GDP，竟然会在经过自己深思熟虑的问题上一而再、再而三地犯错误，不断地出尔反尔，那么你如何能够让人相信你说的话不是你的胡说八道呢？因为你今天拼命辩解不是胡说八道的东西，明天就可以被你自己所推翻，被你自己承认为胡说八道。
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2018-1-22 13:25:39
wzwswswz 发表于 2018-1-22 12:57
当然，你现在能够承认你自己的错误说明你还并非无药可救。但问题在于你研究了几十年的GDP，竟然会在经过自 ...
我可不像你，总是知错不改，狡辩没完，最后是越弄越错。我是越整越明白。

现在可以肯定新增价值不仅仅是劳动创造的，机器也能“产生”（不用创造）的，自然力也可以“形成”（不用创造）的。
新增价值有时是生产要素的综合产物，有时是单一生产要素的产物。
由于新增价值中包含劳动者报酬、生产税净额、营业盈余与折旧，折旧自然是新增价值的一部分。

你说机器不能创造价值，你的价值是劳动时间，这大错还不停地狡辩，实在是可笑。
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