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供给曲线为什么是荒谬的？
1993110
2018-1-23 17:58:03
zsl0815 发表于 2018-1-23 17:55
本来不想回复你的，但看贴图出来，我就应你下。
长期供给中，供给曲线是一条直线。短期供给中，供给曲线是一条斜线。
其实我前面回你帖子里的话已经讲的很明白了，“短期供需波动曲线总是围绕着长期供给曲线做上下的波动。”位于长期供给上方时，供大于求；当位于长期供给下方，供小于求。
你要明白有短期内，供需曲线是动态的，长期供给曲线相对于短期供给而言是静态的。

你上述是西经的思路。


前面我贴了自己的思路，比你们西经的思路简单、切实。
例如，我的思路当中，容纳你上述所谓的供大于求、供小于求等等，也容纳你上述所谓的长期、短期，动态、静态，等等。


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zsl0815
2018-1-23 18:02:58
1993110 发表于 2018-1-23 17:39
对于这张图，我想对你说的是：如果你分不清楚企业生产在长期内和短期内的区别，你就没办法弄清楚经济产出是怎么一回事。
你上面这张图的平均单位成本线是有条件限制的，其条件就是：在长期中，企业可以通过扩大规模来分摊平均成本，使得它在规模收益不变的状态下呈现平直状态。
我再贴张图给你，用来说你你的这张图到底是什么意思。下面我就不对你再进行回复。我还赶路回去。

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1993110
2018-1-23 18:05:14
zsl0815 发表于 2018-1-23 18:02
对于这张图，我想对你说的是：如果你分不清楚企业生产在长期内和短期内的区别，你就没办法弄清楚经济产出是怎么一回事。
你上面这张图的平均单位成本线是有条件限制的，其条件就是：在长期中，企业可以通过扩大规模来分摊平均成本，使得它在规模收益内呈现平直状态。
我再贴张图给你，用来说你你的这张图到底是什么意思。下面我就不对你再进行回复。我还赶路回去。
你们西经，为什么刻意区分长期、短期，等等等等呢。
谢谢你。



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1993110
2018-1-23 18:13:03
131042z5tpfahj6j7qpf6q.jpg


上述是我的思路，如上图，是供给曲线，其中有平均单位成本曲线，这是供给一定时候的平均成本曲线，是平行线。
我在这里说的供给，是卖方提供到市场上的货物。供给量，是上市的货物数量。平均成本，就是这些货物的平均成本。当卖方上市的货物数量一定，其实已经决定了价格水平。供求在先，供求决定价格，不是反之。

他们西经是另一种思路。他们的思路，不但晦涩和繁琐，而且倒果为因，等等等。


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1993110
2018-1-23 18:30:11
162919dtko4zqmtq4tz8qd.jpg


上述，是兄弟做的供给需求决定价格的示意图。
这里说的供给量，就是供给上市的货物量，由若干卖主分别提供。
这里说的需求量，就是持币待购的货币量，由若干买主分别提供。

上图中，有N个买主，他们的购买力，从高到低排列为需求曲线ON，
上图中，有若干卖主，他们分别提供了一些货物，总数合计为0M，
在上述供给量、需求量的决定下，货物出清的均衡价位必定在点J，

如果货物出售量减少，则成交价位在点J的左上方，沿需求曲线上移，
总之，所有可能的成交价格，都在需求曲线上。

上图，可以添加上平均单位成本曲线（货物产量固定的，或者变动的，另外来说，可指短中长期等等），
进而，可以做各种计算，各种预估，例如销售收入，销售利润，等等。
总之，都在同一个图形上进行，完成。

比他们西经要好多了。
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石开石
2018-1-23 18:32:04
zsl0815 发表于 2018-1-23 16:48
你清楚边际成本和变动成本之间的区别吗？干企业的为什么为特别重视边际利润？
最后回复你了，发帖讨论经 ...
企业有固定成本变动成本，简单的方程为：总成本=产量*变动成本+固定成本
对总成本求微分可得：边际成本=变动成本。

当然，这是最简单的。
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石开石
2018-1-23 18:35:50
heleiabc 发表于 2018-1-23 16:24
价格越高，供给量越多是指市场上愿意提供的量，价格越高愿意提供的量越多，但并不是立马就能提供那么多量 ...
但供给曲线中的供给是愿意并且能够，不只是愿意。如果只有愿意那就对了。
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2018-1-23 18:35:50
heleiabc 发表于 2018-1-23 16:24
价格越高，供给量越多是指市场上愿意提供的量，价格越高愿意提供的量越多，但并不是立马就能提供那么多量 ...
但供给曲线中的供给是愿意并且能够，不只是愿意。如果只有愿意那就对了。
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石开石
2018-1-23 18:37:45
pqk 发表于 2018-1-23 16:33
还没看出语法问题？

“供给曲线为什么是荒谬的”这是你的文章标题，很显然，由于是标题，故而这句话并 ...
文章标题中标点符号的使用一般有下面几种情况。

1．文章的标题不管是一个词语、单句还是复句，句末都不加句号。因为句号表示一

句话完了，而标题是作者对全文内容的概括，没有用句号的必要。如：《孔乙己》（鲁迅）、《人民解放军百万大军横渡长江》（毛泽东）、《正确的观察 错误的抽象》（《语文学习》1991年第6期）。

2．文章标题是复句，中间可加逗号，句末仍然不用句号。如：《得道多助，失道寡助》，《生于忧患，死于安乐》（初中语文第五册）。

3．标题中间可以加顿号、逗号。如《子路、曾皙、冉有、公西华侍坐》高中语文第五册），《地球，我的母亲》（郭沫若）。

4．标题表示疑问或感叹语气的，可以加问号或感叹号，也可以不加。如《人的正确思想是从哪里来的？》（毛泽东），《中国人失掉自信力了吗》（鲁迅），《让青春发出光和热吧！》（秦牧），《别了，哥哥》（殷夫）。

5．标题中可以用破折号、省略号。如：《大堰河——我的保姆》（艾青），《生命最珍贵的……》（1998年湖北省荆门市中考作文题）。

6．标题中可以用冒号。如：《语感：一个理论与实践的热点》（《语文学习》1993年第3期）。

7．标题中可以用引号、书名号。如：《“友邦惊诧”论》（鲁迅），《〈呐喊〉自序》（鲁

迅）。

8．标题中可以用间隔号。如《沁园春·长沙》（毛泽东）。

9．由两句话或两个短语构成的标题，除上面说的用逗号或间隔号外，也可以在中间空一格。如《着意锤练 平易自然》（《语文月报》第218期）。

10．如果文章标题有副标题，在副标题前要用破折号。如：《为了周总理的嘱托——记农民科学家吴吉昌》（穆青、陆拂为、廖由滨）。综上所述，文章的标题不用句号，使用其它标点要由标题本身来决定，而不能随意乱用。
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石开石
2018-1-23 18:41:52
zsl0815 发表于 2018-1-23 16:37
打字比较麻烦，我简单答你。
有个经济名词叫做消息不对称！什么意思呢，就是你并不是万能的上帝，所以你 ...
现实的供给量在一定时期一定地域是一个定量，这是理解供给量的关键。所以供给量只能是垂直的线不能是斜线。
但臆想的供给量可以是斜线。
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石开石
2018-1-23 18:51:28
zsl0815 发表于 2018-1-23 16:37
打字比较麻烦，我简单答你。
有个经济名词叫做消息不对称！什么意思呢，就是你并不是万能的上帝，所以你 ...
需求曲线是斜向下的曲线。
在价格高处是生产初期产量低，在价格地处是生产后期产量高，之后产量在较高处趋于稳定，这才是生产原理。
均衡理论是错误的。
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石开石
2018-1-23 18:55:33
tyzhifubao 发表于 2018-1-23 17:14
晕啊，经济还最讲究自变量与因变量，就是要搞清谁才是原因谁是结果才能真正搞清变化趋势。哎呀，总之你需 ...
经济最好不要看成自变量因变量之间的关系，应看成是集合之间的关系。
价格高对应低供给量，价格低对应高供给量。反之也然。
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石开石
2018-1-23 18:56:51
tyzhifubao 发表于 2018-1-23 17:14
晕啊，经济还最讲究自变量与因变量，就是要搞清谁才是原因谁是结果才能真正搞清变化趋势。哎呀，总之你需 ...
如果非要说因果，那是互为因果，相互影响的。
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1993110
2018-1-23 18:59:10
石开石 发表于 2018-1-23 18:41
现实的供给量在一定时期一定地域是一个定量，这是理解供给量的关键。所以供给量只能是垂直的线不能是斜线 ...
他们西经，和你说的，不是一码事，是两套术语系统。

西经说的供给量，其实是成交量，供给出来之后的成交量，也指能够成交的量，是受价格左右的，随价格变动的。


他们西经，太清高了，太高傲了，太老套了，油盐不进。
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1993110
2018-1-23 19:02:31
石开石 发表于 2018-1-23 18:56
如果非要说因果，那是互为因果，相互影响的。
没有货物，没有货币，没有货物货币在先，哪里来的价格呢？

货物不变，货币增加，则价格是上涨趋势。那么谁是因，谁是果呢？

货物增加，货币不变，则价格是下降趋势，那么，谁是因，谁是果呢？

虽然，上期的价格水平，对于下期的供给和需求，是有一些一定指示作用的，但，仍旧不能倒果为因。


倒果为因，或者，不考虑因果，只考虑数值上的对应关系，
则一是不切合实际，二是，西经其实是凑出价格来，碰出价格来，不是解释出价格，说明证明价格的形成，三是在逻辑上学术上不理想，不完美。
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大漠先生
2018-1-23 19:13:18
石开石 发表于 2018-1-22 11:11
供给曲线在价格数量坐标系中是一条右斜向上的曲线，它的意义是数量与价格呈同方向变化，即价格越高数量越多 ...
学艺不精，试着发表一下意见。供求曲线总是放一张图上，为什么？目的是要反映均衡价格和均衡数量。而且，我认为这个图主要用来反映整个市场的状况（不是一个厂商）。显然，当市场价高（高于均衡价格），愿意提供商品的厂商就多（自利行为），但这时会面临需求量低（市场上愿意提供的商品数量高于愿意购买数量，真正形成交易的是二者中较低者，即购买数量）。因为，商品必须卖出才能实现价值，因此只要有可图，必有厂商降价，以实现销售，这时，一方面因降价愿意购买数量（需求量）上升，另一方面因降价使得那些成本较高的厂商退出而总供给下降，最终逐步走向均衡。所谓均衡价格是市场愿意提供的数量与愿意购买的数量相等时的价格水平。
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石开石
2018-1-23 19:18:22
1993110 发表于 2018-1-23 19:02
没有货物，没有货币，没有货物货币在先，哪里来的价格呢？

货物不变，货币增加，则价格是上涨趋势。那 ...
货物量不变，需求的货币增加，价格上涨，原因是需求的变化；价格上涨后引起生产产量增加，价格是因。产量增加又导致价格下降，产量增加是因。

货币不变，货物量增加，价格下跌，原因是货物量的变化；价格下跌后引起生产产量减少，价格是因。产量减少又导致价格上涨，产量减少是因。

互为因果，循环往复，最后可能趋于一个稳定的波动很小的价格产量处——这可能就是所谓的均衡。
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石开石
2018-1-23 19:22:38
大漠先生 发表于 2018-1-23 19:13
学艺不精，试着发表一下意见。供求曲线总是放一张图上，为什么？目的是要反映均衡价格和均衡数量。而且， ...
您要思考的是：市场价格高，有很多量供给吗？市场价格高对应的一定是低供给量。
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tyzhifubao
2018-1-23 19:27:25
石开石 发表于 2018-1-23 18:56
如果非要说因果，那是互为因果，相互影响的。
现实世界中任何量之间都是相互影响的！，但我们在研究中是需要剔除那些影响较小的，保留最主要的变量，这样才能真正把事情搞清楚！这才是研究
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tyzhifubao
2018-1-23 19:35:29
唉！在这里解释好累啊，因为几句话难以说清楚，希望楼主去找个好的老师给你捋一捋，那样就清楚了！
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石开石
2018-1-23 20:17:15
tyzhifubao 发表于 2018-1-23 19:35
唉！在这里解释好累啊，因为几句话难以说清楚，希望楼主去找个好的老师给你捋一捋，那样就清楚了！
你自己不清楚才需要找老师，我说的不是教科书上的东西。要想理解，要清清脑。
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zsl0815
2018-1-23 20:18:28
石开石 发表于 2018-1-23 18:51
需求曲线是斜向下的曲线。
在价格高处是生产初期产量低，在价格地处是生产后期产量高，之后产量在较高处 ...
        刚上来，看到你回复我的话，我愣了一下差点没笑喷掉，人家称你“石会计”果然是事出有因的，脑回路绝对有异于常人。下面是你的原话：
        "《在价格高处是生产初期产量低，在价格地处是生产后期产量高，之后产量在较高处趋于稳定，这才是生产原理。均衡理论是错误的》”
        对于你的这句话我是否可以这样理解：一个企业假如100的产品供给能力。那么当这个产品市场售价是100块钱的时候，这个企业只想卖1个；然后当这个产品降价到10块钱的时候，这个企业却想卖100个“。
        如果你是这个企业的管理人，决计是坑死无数人。
        咱们两个的讨论就此打住了。拉低我智商。呵呵......
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石开石
2018-1-23 20:18:31
tyzhifubao 发表于 2018-1-23 19:27
现实世界中任何量之间都是相互影响的！，但我们在研究中是需要剔除那些影响较小的，保留最主要的变量，这 ...
经济学有个研究方法，假设不变。研究变化。
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1993110
2018-1-23 20:18:37
tyzhifubao 发表于 2018-1-23 19:35
唉！在这里解释好累啊，因为几句话难以说清楚，希望楼主去找个好的老师给你捋一捋，那样就清楚了！
楼主说的是，如何另外定义供给，供给量，供给曲线，是另外一套术语系统了。
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zsl0815
2018-1-23 20:35:11
1993110 发表于 2018-1-23 18:05
你们西经，为什么刻意区分长期、短期，等等等等呢。
谢谢你。
呵呵，不是我的什么”西经“。
经济学这东西对于商品产出来讲，不管是什么所谓的”西经“或是”国内"的什么经，没有一个模型是可以打通关的，只有合适跟不合适，在什么条件下能用，在什么条件下不能用的区分。
之所以划分长短期的不同，因为同一个因素对于商品产出的影响，在长期内和短期内是有区别的，所以不能一杆子打死，要分长短期的不同。
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石开石
2018-1-23 21:03:31
zsl0815 发表于 2018-1-23 20:18
刚上来，看到你回复我的话，我愣了一下差点没笑喷掉，人家称你“石会计”果然是事出有因 ...
有那么难以理解吗？在新产品新上市期，产量少，自然卖价高。之后生产者接踵而至，产量增多，价格降低。光伏产品是最典型的例子。您说的话太没有实际经验了。只学过理论吧？
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zsl0815
2018-1-23 21:07:10
看了下LZ你又贴了一张图出来，如下所示。
我该怎么说呢？！首先，LZ你的这张图也说明平均总成本曲线ATC是U型的，不是你前面所讲的一条直线；
另外，对于你图中的最高单价点而言，那是针对垄断企业和寡头企业而言的。对于产品价格来讲，微观经济上分为垄断企业价格，寡头企业价格和完全市场竞争企业价格三种。你要分场合来讲的。前两种是存在最高单点价格，因为垄断企业和寡头企业可以影响或操纵市场价格。但完全竞争企业则不然，他仅仅是市场价格的接受者，市场形成什么价格对于它来讲，它的产品售价就是什么价格。所以对于完全竞争企业而言，不存在什么单点最高价格的。

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石开石
2018-1-23 21:08:56
zsl0815 发表于 2018-1-23 20:18
刚上来，看到你回复我的话，我愣了一下差点没笑喷掉，人家称你“石会计”果然是事出有因 ...
生产能力100自然有对应的价格，如果是高价，会引起其它企业进入生产，产量可能达10000，价格可能降到一定水平。
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zsl0815
2018-1-23 21:18:02
石开石 发表于 2018-1-23 21:03
有那么难以理解吗？在新产品新上市期，产量少，自然卖价高。之后生产者接踵而至，产量增多，价格降低。光 ...
唉，不想再跟你讨论了，至少在这个帖子里，咱们两个实在没啥可再沟通的了。
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2018-1-23 21:54:22
1993110 发表于 2018-1-23 18:13
上述是我的思路，如上图，是供给曲线，其中有平均单位成本曲线，这是供给一定时候的平均成本曲线，是 ...
看了你所说的分析。
其实呢，LZ这张图是一张微观经济中完全竞争企业的利润图，只不过是个简化版的，里面很多东西没有画出来。它跟成本曲线图基本是两个完全不同的东西。所以楼主拿这个图出来去描述成本曲线图的形状，根本就是南辕北辙作法。
至于层主你的分析呢，分析的东西有的对，但有的就因为这张没画全面，所以有些东西你就讲不清楚。这不是什么你谓的什么西经，什么晦涩或什么倒果因的说法，而是你根本就不清楚这张图的内容在什么条件下的表述。我贴张图上来你看一下就知道LZ的图少了什么东西了。另外垄断企业的利润图比这个还要稍微复杂一点。

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