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供给曲线为什么是荒谬的？
石开石
2018-1-28 04:54:09
zsl0815 发表于 2018-1-28 01:18
这表是我想像的产物？。。。呵呵，这表只能说明你的脑回路确实有异于常人，商品价格高的时候不卖 ...
您脑子里没有需求曲线的概念，在完全竞争市场，需求曲线是水平的。供给方只能接受市场价格，愿意卖就卖不愿意卖就不卖，不是幻想一个价格卖还是不卖。
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石开石
2018-1-28 05:07:59
zsl0815 发表于 2018-1-28 01:19
我估计你都根本不清楚垄断企业的价格利润表是个什么样子的。
垄断企业面对的需求曲线是斜向下的，如果产品是价格需求弹性小于1的，垄断企业会采取高价掠取的策略，如果价格需求弹性是大于1的，垄断企业或采取适价多销的策略。您还是没有需求曲线的概念。
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石开石
2018-1-28 05:12:32
zsl0815 发表于 2018-1-28 01:31
”成交一定按照需求成交“
客户当然需要价格越低越好，当客户要求价格低于企业产出的利润底线时，企业的 ...
还是不知道需求曲线的概念，需求曲线的意义是在价格高处需求量少，价格低处需求量多。不是需求就是低价格。按需求卖的意义是高价卖得少低价卖得多。不是只卖低价。
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石开石
2018-1-28 05:15:58
zsl0815 发表于 2018-1-28 01:40
石会计，我再说一句话看你能理解不？
对于完全竞争市场而言，市场中所有企业的利润加在一起为零。
石会计 ...
这是一种理论观点，无法实证。但也有观点说会有正常利润。
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石开石
2018-1-28 05:21:56
zsl0815 发表于 2018-1-28 01:40
石会计，我再说一句话看你能理解不？
对于完全竞争市场而言，市场中所有企业的利润加在一起为零。
石会计 ...
我想起一个先生的话，剩余价值是对整个资本家阶级而言是正值，不排除个别企业是负值。按您的观点，完全竞争企业整体不会有剩余价值了。马克思说会趋于一个利润率的。您否定了马克思观点啊。
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石开石
2018-1-28 05:28:51
zsl0815 发表于 2018-1-28 01:31
”成交一定按照需求成交“
客户当然需要价格越低越好，当客户要求价格低于企业产出的利润底线时，企业的 ...
油类的价格需求弹性应该是小于1的，所以要采取高价掠取策略。而国家一般要对此进行管制。事实上油价是发改委控制的。完全符合经经济学原理。
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石开石
2018-1-28 05:28:51
zsl0815 发表于 2018-1-28 01:31
”成交一定按照需求成交“
客户当然需要价格越低越好，当客户要求价格低于企业产出的利润底线时，企业的 ...
油类的价格需求弹性应该是小于1的，所以要采取高价掠取策略。而国家一般要对此进行管制。事实上油价是发改委控制的。完全符合经经济学原理。
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石开石
2018-1-28 08:03:13
什么时候可以产生斜向上的供给曲线？那就是需求不断增长的情况，这时是需求带动价格上涨供给量增加。但是供给曲线的前提是需求不变的。其它条件均不变，价格变。价格在高位只可能售出少量价格在低位可售出多量。所以企业计划者不可能做出高价卖高量的计划，但不是高价不卖，而是高价卖得少。
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zsl0815
2018-1-28 16:11:58
石开石 发表于 2018-1-28 04:54
您脑子里没有需求曲线的概念，在完全竞争市场，需求曲线是水平的。供给方只能接受市场价格，愿意卖就卖 ...
你就是缺脑仁的，我都懒得再跟你说什么了。
不是我没有需求曲线的概念，而是你傻傻地分不清楚供给量与成交量两个名词之间的区别，把成交量放大到整个供给量的范围，所以你认为供给曲线是一条垂直向上的直线。
既然你讲到价格弹性，那我想问一下石会计，你的垂直向上的供给线，它的的价格弹性是什么？估计你也是知道，就是零。什么意思？意思就是无论价格范围怎么变动，供给量始终不变。哪怕你价格降到零，供给量依然不变。
如果你是一个市场卖家，当你的商品价格变到零时，你会白痴到把你的商品白送给需求买家？你会还是不会呢？我表示严重怀疑。
所以我才讲你脑回路跟隔壁那个央行资产负债表三大漏洞的那帖子绝壁有的一拼的，都是自创概念，并且自创的还很无脑。
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石开石
2018-1-28 17:58:02
zsl0815 发表于 2018-1-28 16:11
你就是缺脑仁的，我都懒得再跟你说什么了。
不是我没有需求曲线的概念，而是你傻傻地分不清楚供给量与成 ...
我的垂直的提供量线，是生产量中向市场提供的量。
您竟然认为价格能是0？
竞争市场，需求曲线是水平线；垄断市场，需求曲线是斜向下的曲线。
生产出来后，竞争市场只能按市场价卖，垄断市场根据需求曲线卖。
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zsl0815
2018-1-28 18:30:08
石开石 发表于 2018-1-28 17:58
我的垂直的提供量线，是生产量中向市场提供的量。
您竟然认为价格能是0？
竞争市场，需求曲线是水平线； ...
我想问一下石会计，你懂价格弹性吗？你会计算价格弹性吗？你真知道供给垂直线的价格弹性是什么意思吗？
不知道就去查资料，咱们俩个的沟通就此打住了。
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石开石
2018-1-28 18:42:24
zsl0815 发表于 2018-1-28 18:30
我想问一下石会计，你懂价格弹性吗？你会计算价格弹性吗？你真知道供给垂直线的价格弹性是什么意思吗？
...
价格弹性多了，有供给价格弹性，需求价格弹性，收入价格弹性，您说的是供给价格弹性？

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石开石
2018-1-28 18:43:57
zsl0815 发表于 2018-1-28 18:30
我想问一下石会计，你懂价格弹性吗？你会计算价格弹性吗？你真知道供给垂直线的价格弹性是什么意思吗？
...
需求曲线是经济学价格理论中的很重要的一条曲线，它是与需求定律对应的。
需求定律是：在其它条件不变的情况下，价格与需求量反方向变动：价格上升需求量降低，价格下降需求量提高。
人们将需求曲线画成斜向下的曲线，有的资料画成斜率为负值的直线。直线方程大家都知道是一次函数方程（Q=KP+a），那么曲线方程是什么呢？
价格理论有一个概念：价格需求弹性。
价格需求弹性指需求量的变化率与价格的变化率之比。
用数学公式表示如下：
μ=(ΔQ/Q)/(ΔP/P)
或：μ=(dQ/Q)/(dP/P)
μ价格需求弹性，Q数量，P价格。
西方经济学对价格需求弹性有实证研究，往往给出很多不同商品的价格需求弹性，并且每一种商品只给出一个值。
笔者意识到，当μ不变时，μ=(dQ/Q)/(dP/P)不就是一个微分方程吗，那么它的原函数不就是需求曲线方程吗？
我们将μ=(dQ/Q)/(dP/P)变为：
μdP/P=dQ/Q
两边积分得：
μlnP+lnC=lnQ
或写为：Q=CPμ
这是典型的幂函数方呈，价格需求弹性μ为幂为负数。C为常数。
如果μ为正数，该方程表示什么曲线呢？笔者最初认为是供给曲线。供给曲线是与供给定律对应的曲线。
供给定律认为：在其它条件不变的情况下，供给量与价格同方向变化：价格上升供给量增加，价格下降供给量减少。
经笔者研究供给定律是错误的，因为供给只能按需求供给，供给永远等于需求，也就是说，供给曲线与需求曲线重合（仅仅是需求曲线的一部分）。
经济学中常说吉芬商品，价格高需求量反而增加，这个现象的背后是价格需求弹性是正值。
笔者提出需求第一定律和需求第二定律：
需求第一定律：如果价格需求弹性小于0，那么需求量与价格反方向变动：价格上升需求量降低，价格下降需求量提高。
需求第二定律：如果价格需求弹性大于0，那么需求量与价格同方向变动：价格上升需求量增加，价格下降需求量减少。
需求第一定律对应的需求曲线是价格需求弹性为负值的需求曲线，即人们所说的斜向下的需求曲线。
需求第二定律对应的需求曲线是价格需求弹性为正值的需求曲线，是人们所说的斜向上的供给曲线——其实是需求曲线（也是供给曲线，供给曲线与需求曲线重合）。

这是我的一篇文章，主要讲的是价格需求弹性。
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1993110
2018-1-28 19:06:59
石开石 发表于 2018-1-28 18:32

均衡价格(equilibrium price)是商品的供给曲线与需求曲线相交时的价格。也就是商品的市场供给量与市场需求量相等，商品的供给价格与需求价格相等时的价格。
上述均衡价格，其实就是成交价格。

上述均衡价格，其实就是买主愿意成交量等于卖主愿意成交量。

上述均衡价格，其实就是买主愿意成交价格等于卖主愿意成交价格。


以上简称：成交量与成交量相等时候的成交量。

以上简称：成交价格与成交价格相等时候的成交价格。
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jameschin007
2018-1-29 08:45:30
石开石 发表于 2018-1-27 23:32
在完全竞争条件下，市场价格一定，供给方只有卖与不卖的选择，不会有非要在某个价才卖的计划。这个表是您想 ...
可见你根本没看懂这张表，160的时候，丁的老板决定不卖了。 你说现在供给量是多少？
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jameschin007
2018-1-29 08:47:41
1993110 发表于 2018-1-26 10:46
供给量、需求量都是成交量
一条供给曲线上，Q轴上有无数个q值，都是成交量？那么到底成交量是多少？
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jameschin007
2018-1-29 08:50:30
石开石 发表于 2018-1-27 13:52
石油价格为什么比2008年那时的高价下降了？一是美国生产页岩油供给量增加，二是需求减少。最近为什么又反 ...
我没否认价格是需求与供给变化的结果。 但是你要看到，需求存在变化，供给也存在变化。
认为供给不存在变化是可笑。
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1993110
2018-1-29 10:45:04
jameschin007 发表于 2018-1-29 08:47
一条供给曲线上，Q轴上有无数个q值，都是成交量？那么到底成交量是多少？
设每一个卖主各有一条供给曲线，则卖主愿意成交量，至少是一个点，很可能是无数个点，

设每一个买主各有一条需求曲线，则买主愿意成交量，至少是一个点，很可能是无数个点。
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石开石
2018-1-29 10:49:54
jameschin007 发表于 2018-1-23 16:03
首先供给曲线的意思是， 当价格为p是，供给量为Q。  显然成交价格越高，就有更多人愿意提供相应的产品。
...
您这是市场价格越高，将导致企业增加产量。和供给曲线说的不是一回事。这是您理解的供给曲线。
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石开石
2018-1-29 10:53:20
jameschin007 发表于 2018-1-29 08:50
我没否认价格是需求与供给变化的结果。 但是你要看到，需求存在变化，供给也存在变化。
认为供给不存在变 ...
是供给量短期的不变化不是永远不变，在需求突然变化时，例如天寒引起天然气需求变化时，供给量暂时不变。
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石开石
2018-1-29 18:34:18
jameschin007 发表于 2018-1-29 08:45
可见你根本没看懂这张表，160的时候，丁的老板决定不卖了。 你说现在供给量是多少？
完全竞争的情况是:四个厂商在市场标价出售，由于都标价，所以不可能出现不同标价。高标价意味不出售。
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jameschin007
2018-1-30 08:53:20
石开石 发表于 2018-1-29 18:34
完全竞争的情况是:四个厂商在市场标价出售，由于都标价，所以不可能出现不同标价。高标价意味不出售。
对啊，不出售就意味着供给量下降啊。 为啥不可能价格不同。 淘宝上都标着价呢， 拿到同样的东西，价格都一样？ 麻烦你说话的时候，先考虑一下，你的理论和现实是否一致。
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石开石
2018-1-30 14:58:01
jameschin007 发表于 2018-1-30 08:53
对啊，不出售就意味着供给量下降啊。 为啥不可能价格不同。 淘宝上都标着价呢， 拿到同样的东西，价格都一 ...
拿东西到市场上卖，然后是不卖，这不是自相矛盾吗？
经济学的完全竞争理论认为：个别厂商面对的市场需求曲线是水平的，能卖的价格就是市场价格。
不同的生产者都知道这个价格。可以说在这个价格不生产，但不能说生产出来了不卖，不卖就不要生产嘛。
那个例子是四个厂家，如果有一个厂家可以卖，它就可以扩大再生产。
其余三家就自然倒闭了，生产花钱了，一文钱也收不回来，生产不能持续。
只有一家可以持续。竞争就是这样残酷。
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jameschin007
2018-1-30 15:34:59
石开石 发表于 2018-1-30 14:58
拿东西到市场上卖，然后是不卖，这不是自相矛盾吗？
经济学的完全竞争理论认为：个别厂商面对的市场需求 ...
拿东西到市场上卖，然后是不卖，这不是自相矛盾吗
----------------------------------------------------------------------------
卖的条件是，价格符合卖家的预期。   你看见有个老大爷在农贸市场上卖红薯。  你过去说，1块钱十斤都卖给我。 人家觉得这个价格不合适，自然不会卖给你。   你觉得有什么问题吗？

经济学的完全竞争理论认为：个别厂商面对的市场需求曲线是水平的，能卖的价格就是市场价格。
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
第一， 完全竞争的前提是同质商品。  供应量足够多，理论上认为是无限。
第二，现实世界，根本就没有完全竞争。
第三，生产者根本不知道产品生产之后的均衡价格是多少，要等到产品投入市场之后，才知道价格是多少。所以生产前认为会赚钱，投产后，发现不赚钱的事情多了去了。中国的水泥行业，钢铁行业这种事情多了去了。

那个例子是四个厂家，如果有一个厂家可以卖，它就可以扩大再生产。
其余三家就自然倒闭了，生产花钱了，一文钱也收不回来，生产不能持续。
只有一家可以持续。竞争就是这样残酷。
--------------------------------------------------------------------------
在你阐述的这个过程中， 供给曲线是在不停的变化的。供给量是在不停变化的。因此成交的价格也在变化。
哪像你想的，不变。

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2018-1-30 16:41:47
jameschin007 发表于 2018-1-30 15:34
拿东西到市场上卖，然后是不卖，这不是自相矛盾吗
-------------------------------------------------- ...
我说的价是市场价，市场价红薯2元/斤，非要卖3-4元/斤，那自然卖不出去。市场价不是卖0.1元/斤。0.1元/斤买那是扯淡。
那三家的成本高于市场价80，也得按市场价卖。否则就卖不出去。

生产者控制不了价格（您说的钢材水泥业），您说得很对，所以那三家卖高价就是扯。
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2018-1-30 16:52:19
石开石 发表于 2018-1-30 16:41
我说的价是市场价，市场价红薯2元/斤，非要卖3-4元/斤，那自然卖不出去。市场价不是卖0.1元/斤。0.1元/斤 ...
那三家的成本高于市场价80，也得按市场价卖。否则就卖不出去
---------------------------------------------------------------------------------
所以，人家大不了不卖了就是。 为什么非要卖。  股市上，有人100元买了 某股，现在跌了，市场价80元，人家可以选择不卖吧。谁说必须卖了。
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石开石
2018-1-30 17:14:41
jameschin007 发表于 2018-1-30 16:52
那三家的成本高于市场价80，也得按市场价卖。否则就卖不出去
---------------------------------------- ...
股票可以不卖，产品不能不卖。产品不卖没有收入，生产如何持续。对了，它们必然破产，无法持续。
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jameschin007
2018-1-30 17:18:07
石开石 发表于 2018-1-30 17:14
股票可以不卖，产品不能不卖。产品不卖没有收入，生产如何持续。对了，它们必然破产，无法持续。
股票不卖就有收入了？
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jameschin007
2018-1-30 17:20:05
石开石 发表于 2018-1-30 17:14
股票可以不卖，产品不能不卖。产品不卖没有收入，生产如何持续。对了，它们必然破产，无法持续。
就是破产了啊。 退出市场了啊。 供给曲线发生变化了啊。
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2018-1-30 17:38:27
jameschin007 发表于 2018-1-30 17:18
股票不卖就有收入了？
股票可不是买来就卖的，一般长期投资的。
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