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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2022-8-25 15:23:30
飘逸的风趣 发表于 2022-8-25 15:07
我看你是吃屎吃多了。讲的都是屎话。!
呵呵, 资本论专家的真面目!

一拍二骂三上吊 !
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2022-8-25 15:24:03
飘逸的风趣 发表于 2022-8-25 15:07
我看你是吃屎吃多了。讲的都是屎话。!
呵呵, 资本论专家的真面目!
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2022-8-25 15:25:31
飘逸的风趣 发表于 2022-8-25 15:07
我看你是吃屎吃多了。讲的都是屎话。!
恼羞成怒就狗急跳墙了!
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2022-8-25 15:27:01
飘逸的风趣 发表于 2022-8-25 15:07
我看你是吃屎吃多了。讲的都是屎话。!
你就一个吃软饭的!
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2022-8-25 15:29:06
restalker 发表于 2022-8-25 15:27
你就一个吃软饭的!
你是先骂我的。我现在还在骂,我吃你妈软饭了。你恼羞成怒!
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2022-8-25 15:32:38
飘逸的风趣 发表于 2022-8-25 15:29
你是先骂我的。我现在还在骂,我吃你妈软饭了。你恼羞成怒!
呵呵, 中国很多马主义者, 都吃过你奶奶的软饭呢 !

马, 还吃过你祖宗的软饭呢!

你一点都不生气. 还高兴 !
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2022-8-25 15:33:45
飘逸的风趣 发表于 2022-8-25 15:29
你是先骂我的。我现在还在骂,我吃你妈软饭了。你恼羞成怒!
我先骂你什么了?
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2022-8-25 15:35:55
飘逸的风趣 发表于 2022-8-25 15:29
你是先骂我的。我现在还在骂,我吃你妈软饭了。你恼羞成怒!
悄悄的告诉你, 我吃过你老婆的软饭.

你不生气, 还很高兴 !
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2022-8-25 15:41:43
restalker 发表于 2022-8-25 15:35
悄悄的告诉你, 我吃过你老婆的软饭.

你不生气, 还很高兴 !
我那我就大声说,我吃你妈软饭了!<br>
欢呼吧!孩子!
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2022-8-25 15:48:27
飘逸的风趣 发表于 2022-8-25 15:41
我那我就大声说,我吃你妈软饭了!
欢呼吧!孩子!
我可没你高调,我只是悄悄告诉你,我吃你老婆软饭了
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2022-8-25 15:49:49
飘逸的风趣 发表于 2022-8-25 15:41
我那我就大声说,我吃你妈软饭了!
欢呼吧!孩子!
多么飘逸的风趣啊.
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2022-8-25 15:51:47
飘逸的风趣 发表于 2022-8-25 15:41
我那我就大声说,我吃你妈软饭了!
欢呼吧!孩子!
我老妈有钱, 找个鸭子玩玩罢了.
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2022-8-25 16:25:29
飘逸的风趣 发表于 2022-8-25 15:41
我那我就大声说,我吃你妈软饭了!
欢呼吧!孩子!
你这是亲口承认, 中国象你这样的资本论专家, 就是到处吃软饭的.
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2022-8-26 09:08:21
飘逸的风趣 发表于 2022-8-25 10:36
和耗费性没有关系。具体劳动和抽象劳动都具有稿费性,都创造价值。
抽象劳动就像抽象画一样,表面上看不像 ...
马分明讲抽象的是耗费性了,而你又扯到哪里去?
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2022-9-12 14:10:04
曹国奇 发表于 2022-8-17 18:05
马的这个排除法用得明显有问题。

当商品为研究对象时,马必须看到没有劳动的物品也是商品,也有价格。 ...
这其实就是那个老生常谈的“非劳动产品”有没有价值的问题。
首先,马克思定义的商品是用于交换的劳动产品,因为人类社会的生存和发展主要依靠的就是人的劳动及其成果;
其次,你所说野菜野兽什么的,你只需问问,在获得这些野生生物的时候有没有消耗人的劳动即可。尤其是钻石,在开在钻石矿的时候需要消耗巨量的劳动,所以其价格才那么高,随着技术的发展,中国人工钻石大量生产,单位钻石的价值快速下降,所以钻石价格就撑不住了。
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2022-9-12 23:35:03
zazheng 发表于 2022-9-12 14:10
这其实就是那个老生常谈的“非劳动产品”有没有价值的问题。
首先,马克思定义的商品是用于交换的劳动产 ...
院科早就有这方面疑问,那就是自己捡到一颗钻石拿去卖了,采集了一窝野生蜂蜜拿去卖了,等等。这里且不说马老师对劳动的定义限制捡不是劳动,仅仅就捡的劳动量有多少,采集的劳动量有多少,你能不深思?
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2023-1-6 21:17:04
曹国奇 发表于 2022-9-12 23:35
院科早就有这方面疑问,那就是自己捡到一颗钻石拿去卖了,采集了一窝野生蜂蜜拿去卖了,等等。这里且不说 ...
回答这个问题的关键是“决定商品价值的是社会必要劳动时间”。您说的捡到一颗钻石的过程中,所花费的个别劳动时间确实很短,但是社会上获得等量钻石所花费的平均时间,也就是社会必要劳动时间却很长。捡到的那颗钻石的价值是由平均的社会必要劳动时间决定,而不是个别劳动时间。打个比方说,捡到的那颗钻石算是“滥竽充数”。
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2023-1-7 10:01:23
zazheng 发表于 2023-1-6 21:17
回答这个问题的关键是“决定商品价值的是社会必要劳动时间”。您说的捡到一颗钻石的过程中,所花费的个别 ...
关键不是社会必要劳动及其时间。社会必要劳动,就是对一些个别劳动,进行整理,进行统计学处理而已,仅此而已。

关键在于,什么是人类劳动,如何理解人类劳动及其对人类产品的创造。像偶然捡拾到的天然奇石,像蜜蜂它们酿蜜,等等,则如何理解人类劳动的创造?如何理解这其中的人类劳动?



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2023-1-7 10:05:17
zazheng 发表于 2023-1-6 21:17
回答这个问题的关键是“决定商品价值的是社会必要劳动时间”。您说的捡到一颗钻石的过程中,所花费的个别 ...
马克思经济学所谓的价值,这实质是在于,人类劳动创造了人类产品,人类劳动是人类产品的唯一创造者。换言之,价值这个词汇概念,其实无所谓,可有可无。关键根本的是,创造二字。

换言之,在劳动价值论看来,奶牛对牛奶并没有贡献,蜜蜂对蜂蜜并没有作用,反而,一丝一毫都是人类劳动创造的。

当天然的种子,它天然的发芽,生长,开花,结果,你猜怎么着,马克思说,这是人类创造粮食创造果实。
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2023-1-7 11:44:21
zazheng 发表于 2023-1-6 21:17
回答这个问题的关键是“决定商品价值的是社会必要劳动时间”。您说的捡到一颗钻石的过程中,所花费的个别 ...
被洗脑得完全不独立思考的。
我建议你去南极圈检野生蜂蜜,检到才怪。
就算给你捡到,社会必要劳动时间多少啊?
这种南极圈怪物野蜂,非常滋补,还是让领导先尝吧。
一切物品能使用对社会有效用就是经济上的商品。
其中一个原因是物品的物理和化学属性,另外一个就是人对其加工的技术。
看清楚啊,是加工的技术,其中最主要是专业知识和机器。不是工人的劳动时间。
有很多工业上的钻石不值钱,但他们一样具有钻石的属性,最硬的物品,能分割其它物品。
瑕疵极少又大颗的天然钻石才会价值不菲,物以罕为贵。人工钻石不值钱。
古代中国早已说明,偏偏要听传销洗脑的犹奴鹅奴谎话。
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2023-1-7 23:08:55
zazheng 发表于 2023-1-6 21:17
回答这个问题的关键是“决定商品价值的是社会必要劳动时间”。您说的捡到一颗钻石的过程中,所花费的个别 ...
makesi在哪儿说过价值是由平均的社会必要劳动时间决定这样的话?好像社会必要劳动时间中已经平均了的,阁下是不是认为makesi的平均一次不够,你再平均一次,来个平均的平方?
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2023-1-7 23:11:43
1993110 发表于 2023-1-7 10:05
马克思经济学所谓的价值,这实质是在于,人类劳动创造了人类产品,人类劳动是人类产品的唯一创造者。换言 ...
这次我非常赞同你对makesi原著的理解。
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