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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-1-24 14:38:04
GKINGLIU 发表于 2018-1-24 14:08
整齐划一的国家理想,并不是每个个人的个人理想的简单加总,抬升集体的一致性并否定个体的差异性就是反人性的,这是每个个人梦寐以求的社会主义吗?
即使在封建社会,每个人都还有自己的小算盘小打算,还是自由的;
你说的论起袖子一起干为国家干,就算是公有制吧,那么至少一部分人不会认同这些理念和行为,而去单干,拿这些脱离集体理想的个体,还算不算社会主义的人,还是一国两制?
每次看到社会主义的人必须穿同一条裤子,我就感觉这更像集权主义,我们的社会也演变成了纪律统一的大部队。。。
1,学术界为什么召开学术会议呢?大家各自搞各自的,完了发表到期刊上,完了大家看期刊,不就行了吗?

中国的学术界,针对任何一个学术上的课题、项目、事情,会进行及时的热烈的知无不言、言无不尽地讨论吗?绝大多数人会发言吗?还是说啊,鲁肃进曹营,一言不发?

所谓自由的思想,自由的创新,是不是互相的分工,密切的合作?难道是单打独斗啊?
所谓搞科研,是不是系统工程?难道是牧歌式的放羊啊?


2,人类社会,必须有纪律,广义的纪律。凡是强盛的国家,先进的社会,都纪律严明。
譬如,在美国学术界,说一句黑鬼,抄一次袭,就完蛋了,纪律严明。
譬如,官员收点礼,行点贿赂,那就不能德高望重,不应该德高望重啊,应该纪律严明。





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2018-1-24 14:50:30
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2018-1-24 14:52:13
clm0600 发表于 2018-1-24 14:41
没问题呀,劳动者占有自己的劳动,占有自己的劳动成果。。。国家资本主义完全可以满足你的要求。
全体人民,雇佣劳动者,代表劳动者,代替劳动者,去占有他们的自己的劳动成果。。。。这叫国家资本主义。


那至于说了,公有制,国家资本主,当然很重要,很必要了,也能满足全体人民的很多需要了。
但,重要归重要,必要归必要,满足归满足,
那还是要,一是一,二是二,张三是张三,李四是李四,男是男,女是女,马是马,鹿是鹿。那不能说啊,男人能吃饭能干活,女人能吃饭能干活,那么男女平等,何必区分性别?
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2018-1-24 14:58:55
clm0600 发表于 2018-1-24 14:44
什么叫社会主义,那就是从社会整体角度来考虑问题,尽量消除贫富差距,尽量消除等级差距,追求平等、公平 ...
资本主义,是资本至上主义,是依靠资本,发展资本。
社会主义,是劳动至上主义,是依靠资本,发展劳动。

资本主义,不是非社会的主义,不是私人私事主义。
社会主义,不是社会化的主义,不是公事公办主义。

资本主义,是捍卫依靠发展资本者的自私自利、自强不息。
社会主义,是捍卫依靠发展劳动者的自私自利、自强不息。


消除贫富悬殊,消除等级差异,追求平等公平等等,都很对,都很好,很应该,很重要,但是,这些都不是社会主义,也不是资本主义。因为,社会主义、资本主义,都是劳资关系,都是生产关系,是围绕剩余价值的归属,看谁前往占有。
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2018-1-24 15:11:29
clm0600 发表于 2018-1-24 15:09
资本主义,是资本至上主义,是依靠资本,发展资本。
社会主义,是劳动至上主义,是依靠资本,发展劳动。
-----------
一看就是胡编,都对不上号!
何以见得啊?
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2018-1-24 15:16:57
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2018-1-24 15:35:41
clm0600 发表于 2018-1-24 15:21
劳动至上主义,应该叫劳动主义呀,怎么扯到社会主义上去了呢?
劳动主义,劳动至上主义,就是社会主义。社会主义,不是指向社会,是指向劳动,关于劳动,突出劳动。

同样,资本主义,那不是反社会的主义,那不是非社会的主义。

不能望文生义。



譬如人文主义,是指文艺复兴时期新兴资产阶级反封建反教会斗争中形成的思想体系、世界观或思想武器,也是这一时期资产阶级进步文学的中心思想。它主张一切以人为本,反对神的权威,把人从中世纪的神学枷锁下解放出来。

譬如后现代主义,是指二十世纪七十年代后被神学家和社会学家开始经常使用的一个词。起初出现于二、三十年代,用于表达要有必要意识到思想和行动需超越启蒙时代范畴。
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2018-1-24 15:40:43
clm0600 发表于 2018-1-24 15:21
劳动至上主义,应该叫劳动主义呀,怎么扯到社会主义上去了呢?
转帖:

恩格斯指出:“大家多少知道的社会主义理论的基本原理归结为一点:在现代社会中工人并没有得到他的劳动产品的全部价值。这个原理像红线一样也贯串着所评论的这本书全部,……著作的这一部分由于力图达到严格的科学性而比我们所知的一切先前的类似著作出色得多,并且可以看到,作者不仅是对自己的理论,而且对整个科学是抱着认真的态度的。”[5](《马克思 恩格斯全集》第16卷第244页)

转帖完毕。

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2018-1-24 15:49:07
clm0600 发表于 2018-1-24 15:46
不望文生义呀,那你就不要说资本主义就是资本至上主义呀。
资本主义,其本义,是剩余价值被资本占有,资本得到资本利润。
延伸来说,这体现了资本至上,资本对人类社会的统治。
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2018-1-24 15:50:13
1993110 发表于 2018-1-24 14:38
1,学术界为什么召开学术会议呢?大家各自搞各自的,完了发表到期刊上,完了大家看期刊,不就行了吗?

...
我只是想问清楚,我可以脱离分工体系,脱离大众纪律,去搞自己的目标吗,社会主义允许我为自己的一己私利单打独斗吗?这是第一题;


如果社会中每个人都像我一样,为了个人理想打拼,那么这个原来的社会主义大集体会不会因为我们这一小撮人而不能再称其为社会主义?此时第二题;


如果大家都像我一样为了个人的理想想法而毒地打拼,显然脱离了社会共同理想和纪律,那么这个社会主义大集体中遵守集体理想和纪律的那波人会不会像你攻击我一样攻击我们这小撮人?这是第三题;


如果大多数人容不下我们单打独斗,那么,社会主义大集体还有没有平等自由可讲?这是第四题;


如果大多数人容得下我们单打独斗,那么,社会主义大集体究竟是排除了我们这一小撮人之外的社会主义,还是整个都可以称之为社会主义?那么我们这一小撮人到底有没有破坏了社会主义的共同理想和纪律?又怎么定义我们这一小撮人的社会主义归类?这是第五题;


回到现实,你我他,是不是都在为了自己的理想打拼,买房买车买房车,那我们到底是在为社会主义的共同理想奋斗还是在为自己奋斗?我们是在为社会主义大集体买房买车,还是在为自己买房买车?这是第六题;


接上一题,此种情况下,我们的社会主义共同理想和纪律又是什么?如果我们的共同理想不是买房买车,我们大家都这么单打独斗地买房买车,那就是背弃了社会主义的共同理想和纪律,对也不对?这是第七题;


接上一题,社会主义的共同理想和共同纪律,是什么时候突然改成大家单打独斗各自买房买车的??如果并没有改变,那么,我们每个人是不是在瞎忙?为什么我们会瞎忙,我们可不可以立即停止这种瞎忙活,高声大喊社会主义共同理想我来也!!!此乃第八题;


逐条回答吧,一个问号一个答,别漏了。。。

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2018-1-24 16:01:43
clm0600 发表于 2018-1-24 14:44
什么叫社会主义,那就是从社会整体角度来考虑问题,尽量消除贫富差距,尽量消除等级差距,追求平等、公平 ...
这不就是我说的“岗位有高低,身价无贵贱”吗?
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2018-1-24 16:03:51
GKINGLIU 发表于 2018-1-24 15:50
我只是想问清楚,我可以脱离分工体系,脱离大众纪律,去搞自己的目标吗,社会主义允许我为自己的一己私利单打独斗吗?这是第一题;
搞科研,必须群策群力,搞系统工程。对吧?对一个国家,一个社会来说,那必须如此,这样。不然的话,搞什么科研事业啊。
那至于说了,大哥你不想参与,之类之类。这个当然可以啊。

但,一个国家,一个社会,假若搞科研事业,那必须群策群力,系统工程,不能搞成小门小户小作坊。
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2018-1-24 16:11:08
好热的帖子,几个小时就冲了6页!!!!!!

马克思理论的没落在于解决社会、经济问题方面存在缺陷。

但也有光辉的地方,人类前进的方向是对的,经济基础决定上层建筑也是对的。

按现在的经济基础发展,会决定出什么样的上层建筑,就是人们担忧的问题。

担忧才需要做出很多难以理解动作,这就是今天这贴热的原因。
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2018-1-24 16:12:45
GKINGLIU 发表于 2018-1-24 15:50
如果社会中每个人都像我一样,为了个人理想打拼,那么这个原来的社会主义大集体会不会因为我们这一小撮人而不能再称其为社会主义?此时第二题;
1,社会主义,恰恰是劳动者的自私自利,自强不息。不如此,不叫社会主义。


2,任何人,都处在社会当中,集体当中。社会生活,历来就是这样的。


3,任何人,都有合法的自由。
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2018-1-24 16:18:53
GKINGLIU 发表于 2018-1-24 15:50
如果大家都像我一样为了个人的理想想法而毒地打拼,显然脱离了社会共同理想和纪律,那么这个社会主义大集体中遵守集体理想和纪律的那波人会不会像你攻击我一样攻击我们这小撮人?这是第三题;
1,腐败分子,学术不轨,等等,是什么?是他们不遵守纪律,是社会缺乏规则意识、法治精神、集体观念。就是以个人的随心所欲,凌驾于规则纪律,亦即凌驾于他人、全体。


2,个人自由,个人理想,当然完全可以的。这个,属于法治范畴,这不是社会主义方面的事情。

法治,是法律的至高无上,亦即法律面前的人人的平等。
法治,即自由,亦即人人的自由。

社会主义,是对剩余价值的劳动者占有,是劳动者自己占有自己,占有自身劳动成果。





法治、公有制、计划经济和社会主义

法治,公有制,社会主义,计划经济

法治,公有制,社会主义





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2018-1-24 16:26:45
GKINGLIU 发表于 2018-1-24 15:50
如果大多数人容不下我们单打独斗,那么,社会主义大集体还有没有平等自由可讲?这是第四题;
个人的理想,个人的事业,一是需要他人的配合、协作,二是需要在众人的活动当中来实现。对吧。
那不然的话,还要什么大学、企业、科研所呢?等等呢,等等等呢。
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2018-1-24 16:29:38
1993110 发表于 2018-1-24 16:18
1,腐败分子,学术不轨,等等,是什么?是他们不遵守纪律,是社会缺乏规则意识、法治精神、集体观念。就是 ...
社会主义,是对剩余价值的劳动者占有,是劳动者自己占有自己,占有自身劳动成果

从这一句可以推论出:
我被公司剥削了,我没有占有我的劳动成果,而被公司占去了!
所以,我们公司不是社会主义!
看过来啊!!我在社会主义国家发现了一家资本主义公司!!哈哈~~

这么一说,你觉得你这句话是不是搞笑至极。。。。
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2018-1-24 16:31:43
有你这样的信仰者,它不破落也必然要破落。
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2018-1-24 16:32:33
1993110 发表于 2018-1-24 16:12
1,社会主义,恰恰是劳动者的自私自利,自强不息。不如此,不叫社会主义。



你这1 2 3 条自相矛盾啊,亲~~

组合起来就是:

身处集体之中的社会主义个体,都有完全的自由去做自私自利的人和事。

你猜,马列主义老教授会不会被这句话气个半死??
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2018-1-24 16:32:39
GKINGLIU 发表于 2018-1-24 15:50
回到现实,你我他,是不是都在为了自己的理想打拼,买房买车买房车,那我们到底是在为社会主义的共同理想奋斗还是在为自己奋斗?我们是在为社会主义大集体买房买车,还是在为自己买房买车?这是第六题;
你活着,你奋斗,你是为了以前的你,现在的你,还是以后的你?
你是为了父母老人,还是为了爱人,还是为了孩子,还是子孙后代?

你是为了吃,还是为了穿,还是为了住,还是为了行?


马克思说,人是社会关系的总和。

那么也就是说,人生在世,离不开全世界,那是万般事物,皆在其间,是什么关系、什么目标、什么活动都有的,缺一不可。
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2018-1-24 16:36:24
GKINGLIU 发表于 2018-1-24 15:50
接上一题,此种情况下,我们的社会主义共同理想和纪律又是什么?如果我们的共同理想不是买房买车,我们大家都这么单打独斗地买房买车,那就是背弃了社会主义的共同理想和纪律,对也不对?这是第七题;


接上一题,社会主义的共同理想和共同纪律,是什么时候突然改成大家单打独斗各自买房买车的??如果并没有改变,那么,我们每个人是不是在瞎忙?为什么我们会瞎忙,我们可不可以立即停止这种瞎忙活,高声大喊社会主义共同理想我来也!!!此乃第八题;


逐条回答吧,一个问号一个答,别漏了。。。
见上。


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2018-1-24 16:39:11
GKINGLIU 发表于 2018-1-24 16:29
社会主义,是对剩余价值的劳动者占有,是劳动者自己占有自己,占有自身劳动成果

从这一句可以推论出:
我被公司剥削了,我没有占有我的劳动成果,而被公司占去了!
所以,我们公司不是社会主义!
看过来啊!!我在社会主义国家发现了一家资本主义公司!!哈哈~~

这么一说,你觉得你这句话是不是搞笑至极。。。。
社会主义,是个概念。作为概念,有内涵,有外延。那除非啊,不要这个概念。
而既然啊,有这个概念,那就有内涵,有外延。


再一点,社会主义社会,这也是一个概念。这个概念,并不是社会主义这个概念。
社会主义的社会,与,社会主义,这是俩概念,是不同的概念。


社会主义,这特指生产关系,劳资关系,是围绕剩余价值,被谁来占有之问题。
社会主义社会,这指一种社会,一整个社会。此社会当中,社会主义这种生产关系,具有了主流地位,或者主导地位。但,社会主义社会,这是指社会,一整个的社会,社会里面嘛都有,什么公厕,私厕,大地,草原,森林,矿藏,等等。
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2018-1-24 16:40:59
1993110 发表于 2018-1-24 16:03
搞科研,必须群策群力,搞系统工程。对吧?对一个国家,一个社会来说,那必须如此,这样。不然的话,搞什 ...
斗胆问一句:你吃饱了吗??

社会主义中 的每个人都有资格去编排起来去做有组织有纪律的国家工程吗??

那些不能为国家理想献计献策献身献肉的人应该怎么活着,总不能献丑吧?

我更想的知道,被排除在国家组织和集体纪律之外的社会主义散兵游勇该怎么安排怎么定义?

你这样告诉我那些我已经知晓的小学知识,你真的是像某些官员一样,吃的饱饱的去慰问饥寒交迫的贫下中农。。。

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2018-1-24 16:41:39
好热的帖子
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2018-1-24 16:44:00
GKINGLIU 发表于 2018-1-24 16:32
你这1 2 3 条自相矛盾啊,亲~~

组合起来就是:

身处集体之中的社会主义个体,都有完全的自由去做自私自利的人和事。

你猜,马列主义老教授会不会被这句话气个半死??
资本主义,是依靠和发展资本者的自私自利,亦即为资本者去创造剩余价值,且被其占有。
社会主义,是依靠和发展劳动者的自私自利,亦即为劳动者去创造剩余价值,且被其占有。


资本主义的企业,是集体,是搞集体活动,必须有纪律。
社会主义的企业,是集体,是搞集体活动,必须有纪律。



大哥,你的思想和你的思维,它俩哪跟哪啊?

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2018-1-24 16:44:38
1993110 发表于 2018-1-24 16:32
你活着,你奋斗,你是为了以前的你,现在的你,还是以后的你?
你是为了父母老人,还是为了爱人,还是为 ...
这位仁兄,你的腊八粥我请了!!

我们在讨论马克思经济和社会主义,你却扯到了老百姓的吃喝拉撒,你这是干啥泥。。。在学术研讨会或者课堂上,你也这么胡扯跑题吗。。。。

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2018-1-24 16:49:41
1993110 发表于 2018-1-24 16:39
社会主义,是个概念。作为概念,有内涵,有外延。那除非啊,不要这个概念。
而既然啊,有这个概念,那就 ...
1993110 发表于 2018-1-24 16:39
社会主义,是个概念。作为概念,有内涵,有外延。那除非啊,不要这个概念。
而既然啊,有这个概念,那就 ...
头晕了。。。又是抽象空洞的概念这概念那。。。你不看我都给你缕清1到8的逻辑线了吗。。。难道文科生现在不流行逐次答题吗。。

魏晋崇尚谈玄论道,讲的就是大家伙闲着没正事,就盘腿围着红泥小火炉,抓把瓜子,挑几个看着不顺眼的空虚概念互怼半天,哈哈自乐。。。后来,魏晋完犊子了,社会进入了更加混乱的南北朝。。。

你是不是在重演历史悲剧。。。

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2018-1-24 16:50:16
GKINGLIU 发表于 2018-1-24 16:40
斗胆问一句:你吃饱了吗??

社会主义中 的每个人都有资格去编排起来去做有组织有纪律的国家工程吗??

那些不能为国家理想献计献策献身献肉的人应该怎么活着,总不能献丑吧?

我更想的知道,被排除在国家组织和集体纪律之外的社会主义散兵游勇该怎么安排怎么定义?

你这样告诉我那些我已经知晓的小学知识,你真的是像某些官员一样,吃的饱饱的去慰问饥寒交迫的贫下中农。。。
不明白大哥你是说什么,想说什么。

如果说,搞教育搞科研,那需要建立大学,

那么,张三说啦,那考不上大学的咋办啊?还怎么活啊?被排除在教育和学术之外了啊?
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2018-1-24 16:52:55
GKINGLIU 发表于 2018-1-24 16:44
这位仁兄,你的腊八粥我请了!!

我们在讨论马克思经济和社会主义,你却扯到了老百姓的吃喝拉撒,你这是干啥泥。。。在学术研讨会或者课堂上,你也这么胡扯跑题吗。。。。
这位大哥,你看来根本没法喝腊八粥,喝不了腊八粥,
因为,你都是喝黄米,喝白米,喝江米,喝小米,喝菱角米,喝栗子,喝红江豆,喝去皮枣泥等。如果八样东西放到了一块,大哥就觉得啊,怎么这么混乱啊,这么乱七八糟啊,还怎么思维啊?


但是,别人就能喝一锅粥,不会分离。

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2018-1-24 16:57:06
1993110 发表于 2018-1-24 16:50
不明白大哥你是说什么,想说什么。

如果说,搞教育搞科研,那需要建立大学,
你很明白啊!!
哪些进入了社会主义理想的计划众人,自然按照计划为果奋斗。哪些拉下的人,是重点,这是大多数人。。。就好比,公务员再多,也比老百姓少,公务员五险一金按照国家计划走下去,老百姓没有这些,岂不是被排除在国家队列之外了吗。。。
所以,问题来了,社会主义体制之外的人,如何也被定义为社会主义之内的人?
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